(13-02-2012 10:15)vsedobre писал(а):  

(13-02-2012 09:51)AngeL писал(а):  Не первый раз с вами общаемся Вы действительно верите, что лучше не менять власть? (раз уж те, кто придут, хуже)

а как ее менять?

(13-02-2012 09:51)AngeL писал(а):  

(13-02-2012 00:34)Russel Z. писал(а):  И чем ближе и больше я с ними общаюсь,тем мне страшнее:эти,которые сегодня при власти -не сахар и не подарок,а вот те,которые рвутся -те еще хуже. И боюсь,что настоящая перезагрузка и очищение произойдет лишь после тех,которые придут на смену сегодняшним.
...не люблю быть гадалкой и трещать "я знаю,будет так",но лично мне кажется,что по итогу или останутся те,кто есть (как наименьшее из зол) или придут те,которые как раз и устроят настоящий писец стране.
...по поводу агитации бабушек и студентов...вот скажите :кого вы видите настоящей заменой нынешней? те,кто страну направят в лучшую сторону. просто любопытно.

Не первый раз с вами общаемся Вы действительно верите, что лучше не менять власть? (раз уж те, кто придут, хуже)

(13-02-2012 10:12)Леонид писал(а):  

(13-02-2012 00:34)Russel Z. писал(а):  И чем ближе и больше я с ними общаюсь,тем мне страшнее:эти,которые сегодня при власти -не сахар и не подарок,а вот те,которые рвутся -те еще хуже.

У власти были и те (оранжевые) и эти (бело-голубые), так что мы реально можем оценить деяния одних и других. Можете сказать конкретно чем по Вашему те были хуже этих, или, если упростить вопрос, эти лучше тех и в каких конкретных результатах можно это выразить?

(13-02-2012 10:59)Леонид писал(а):  

(13-02-2012 10:15)vsedobre писал(а):  

(13-02-2012 09:51)AngeL писал(а):  Не первый раз с вами общаемся Вы действительно верите, что лучше не менять власть? (раз уж те, кто придут, хуже)

а как ее менять?

Для начала понять кто и как из политиков нас разводит, какие технологии применяются, а потом пойти и сделать правильный выбор. Если выбор будет сфальсифицирован, то защитить правильный. Всё очень просто. Правда многим не в кайф заниматься такой ерундой, потому так и живем и потому наше общество считается не развитым.

(13-02-2012 10:34)Kombinator писал(а):  

(13-02-2012 10:15)vsedobre писал(а):  

(13-02-2012 09:51)AngeL писал(а):  Не первый раз с вами общаемся Вы действительно верите, что лучше не менять власть? (раз уж те, кто придут, хуже)

а как ее менять?

Як їх міняти? Та дуже просто 1- це вибори, слава Богу до ВР вже скоро, такшо є шанс, а президенські дальше, но тоже прийдуть. 2-це Грузинський варіант: прийшли , винесли разом з кріслами, і вже як вісім років в них країна розвивається, не сьогодні завтра візьмуть в нато, а пізніше і в ЄС.

(13-02-2012 18:00)Russel Z. писал(а):  разговор начинался с вопроса :"выборы -это контроль власти".
я утверждаю: выборы - это не контроль это иллюзия.
контроль -это сознательность,точнее самосознательность граждан. а у нас этого нет (в большинстве)

(13-02-2012 18:00)Russel Z. писал(а):  

(13-02-2012 09:51)AngeL писал(а):  

(13-02-2012 00:34)Russel Z. писал(а):  И чем ближе и больше я с ними общаюсь,тем мне страшнее:эти,которые сегодня при власти -не сахар и не подарок,а вот те,которые рвутся -те еще хуже. И боюсь,что настоящая перезагрузка и очищение произойдет лишь после тех,которые придут на смену сегодняшним.
...не люблю быть гадалкой и трещать "я знаю,будет так",но лично мне кажется,что по итогу или останутся те,кто есть (как наименьшее из зол) или придут те,которые как раз и устроят настоящий писец стране.
...по поводу агитации бабушек и студентов...вот скажите :кого вы видите настоящей заменой нынешней? те,кто страну направят в лучшую сторону. просто любопытно.

Не первый раз с вами общаемся Вы действительно верите, что лучше не менять власть? (раз уж те, кто придут, хуже)

разговор начинался с вопроса :"выборы -это контроль власти".
я утверждаю: выборы - это не контроль это иллюзия.
контроль -это сознательность,точнее самосознательность граждан. а у нас этого нет (в большинстве)

---

(13-02-2012 10:12)Леонид писал(а):  

(13-02-2012 00:34)Russel Z. писал(а):  И чем ближе и больше я с ними общаюсь,тем мне страшнее:эти,которые сегодня при власти -не сахар и не подарок,а вот те,которые рвутся -те еще хуже.

У власти были и те (оранжевые) и эти (бело-голубые), так что мы реально можем оценить деяния одних и других. Можете сказать конкретно чем по Вашему те были хуже этих, или, если упростить вопрос, эти лучше тех и в каких конкретных результатах можно это выразить?

у власти не были гриценковцы,свободовцы,не были кролики-яценюковцы,ударовцы, та же батькивщина была совершенно другой.
поймите банальную вещь : весь этот "код" совершенно не заинтересован в том,чтобы Тимошенко вышла на волю.Она им выгоднее в тюрьме. представьте (гипотетически) -Юля сейчас на воле.что она делает? она наводит в первую очередь порядок в списках. И из этих списков львиная доля кандидатов просто вылетит.Не говоря о том,что все эти "против кого дружим" рассыпятся в пух и прах.

---

(13-02-2012 10:59)Леонид писал(а):  

(13-02-2012 10:15)vsedobre писал(а):  

(13-02-2012 09:51)AngeL писал(а):  Не первый раз с вами общаемся Вы действительно верите, что лучше не менять власть? (раз уж те, кто придут, хуже)

а как ее менять?

Для начала понять кто и как из политиков нас разводит, какие технологии применяются, а потом пойти и сделать правильный выбор. Если выбор будет сфальсифицирован, то защитить правильный. Всё очень просто. Правда многим не в кайф заниматься такой ерундой, потому так и живем и потому наше общество считается не развитым.

молодой человек,для того чтобы это понять во всех тонкостях и хитросплетениях,нужно бывать на всех тайных вечерях,вращаться во всех кругах,понимать эту шахматную игру. Это не математическая задачка с твердыми вводными.. взял и посчитал.. и насколько реально это для вас,меня,...пети васи...?....

---

(13-02-2012 10:34)Kombinator писал(а):  

(13-02-2012 10:15)vsedobre писал(а):  

(13-02-2012 09:51)AngeL писал(а):  Не первый раз с вами общаемся Вы действительно верите, что лучше не менять власть? (раз уж те, кто придут, хуже)

а как ее менять?

Як їх міняти? Та дуже просто 1- це вибори, слава Богу до ВР вже скоро, такшо є шанс, а президенські дальше, но тоже прийдуть. 2-це Грузинський варіант: прийшли , винесли разом з кріслами, і вже як вісім років в них країна розвивається, не сьогодні завтра візьмуть в нато, а пізніше і в ЄС.

как все просто....земляк,сколько вам лет?

(13-02-2012 00:34)Russel Z. писал(а):  ...вот скажите :кого вы видите настоящей заменой нынешней? те,кто страну направят в лучшую сторону. просто любопытно.

(13-02-2012 20:53)Russel Z. писал(а):  IZ SELA,пожалуйста,перестаньте пиарить Свободу.до выборов еще далеко,запаситесь терпением. потом будете промывать людям мозги,какой тягнибок спаситель нации и патриот.

---

пожалуйста,те кто может или те,кому интересен разговор,ответьте на два вопроса :
1. кто такие "интеллигенция"?
2. кто такой средний класс?

(13-02-2012 21:22)AngeL писал(а):  

(13-02-2012 20:53)Russel Z. писал(а):  IZ SELA,пожалуйста,перестаньте пиарить Свободу.до выборов еще далеко,запаситесь терпением. потом будете промывать людям мозги,какой тягнибок спаситель нации и патриот.

---

пожалуйста,те кто может или те,кому интересен разговор,ответьте на два вопроса :
1. кто такие "интеллигенция"?
2. кто такой средний класс?

Вы знаете, я теперь в принципе понял ваше видение ситуации, оно вполне имеет право на жизнь, как и остальные.
И людей вашего склада правильнее всего и называть "предприниматель" (кстати, как вы сами и написали). Такой тип людей зародился в 90-е, и суть в том, что вы при любой власти, при любой диктатуре и т.д. находите как приспособиться и выжить лично вам, а проблемы остальных вас вообще не трогают. По принципу "каждый сам за себя". Это конечно ваше право.

На ваш вопрос я бы так ответил: "интеллигенция" и "средний класс" - это самая лучшая часть населения в любом обществе. И отличается она от остального стада - умением мыслить и правильно оценивать факты и ситуацию. Тут дело не в финансовом состоянии.

P.S. Если чем-то обидел - извиняюсь.

(13-02-2012 21:40)Russel Z. писал(а):  AngeL.да какие обиды,о чем вы? отбросьте какие-либо домыслы.представьте,что наша беседа дружеская,причем с хорошей закуской.
..тип предпринимателей зародился не в девяностых,а далеко-далеко в прошлом,когда научились менять свой труд на товар.
"а проблемы остальных вас вообще не трогают" -трогают,но в меру и без крайностей и пламенных памфлетов.
и пожалуйста,еще раз подумайте хорошенько и ответьте на вопрос.именно по пунктам 1 и 2.

(13-02-2012 21:45)Russel Z. писал(а):  radoni,во многом вы правы.но некоторые моменты неверны.
"Миром правит корысть, а не здравый рассудок."
государство -это инструмент принуждения.Задача государства -ограничивать жадность человека.Человек, каким был тысячу лет таким и остался -наполовину ангелом,наполовину чудовищем.И технологии не сделали его лучше.Ограничивать жадность может только страх.Страх понести суровое наказание.А когда инструмент принуждения работает неправильно,имеем то,что имеем.

(13-02-2012 21:45)Russel Z. писал(а):  radoni,во многом вы правы.но некоторые моменты неверны.
"Миром правит корысть, а не здравый рассудок."
государство -это инструмент принуждения.Задача государства -ограничивать жадность человека.Человек, каким был тысячу лет таким и остался -наполовину ангелом,наполовину чудовищем.И технологии не сделали его лучше.Ограничивать жадность может только страх.Страх понести суровое наказание.А когда инструмент принуждения работает неправильно,имеем то,что имеем.

(13-02-2012 21:53)radoni писал(а):  

(13-02-2012 21:45)Russel Z. писал(а):  radoni,во многом вы правы.но некоторые моменты неверны.
"Миром правит корысть, а не здравый рассудок."
государство -это инструмент принуждения.Задача государства -ограничивать жадность человека.Человек, каким был тысячу лет таким и остался -наполовину ангелом,наполовину чудовищем.И технологии не сделали его лучше.Ограничивать жадность может только страх.Страх понести суровое наказание.А когда инструмент принуждения работает неправильно,имеем то,что имеем.

...вот когда государство станет здравым рассудком, а не корыстным кланом который
придя к власти толь от голода толь отрабатывая за свои дивиденды олегархам. Не может
просто здраво сосуществовать с избравшим его народом, хотя бы в том плане чтоб он
не чувствовал себя обманутым.

---

...ребята а вы знаете что такое страх?? ...и не дай вам Бог. Когда жизнь это камера пыток и лучшее в
ней это отдых в карцере (образно). Болезнь моя не смертельна, но большинство уходят из не только
самоубийством. Вот из этой волчьей ямы я и вижу всю вашу жизнь. Порой мелочи на которые не
стоит и внимания обращать вызывают такой резонанас что просто абзац.
А правителей хороших не было никогда..., учите историю. В любом правителе был тиран. Так в принципе мы устроены, и попав туда не факт что станем такими-же тиранами.

(13-02-2012 22:19)Russel Z. писал(а):  если коротко,интеллигенция -это слово придумано у нас. если сформулировать: это приоритет совести над разумом.
Средний класс это люди, которые требуют политической независимости, которые требуют отчётности от государства, от власти, чтобы власть прислушивалась к ним. Какой процент населения составляет эта группа у нас? ничтожный. так вот средний класс,он не кричит "давайте поменяем на выборах",он говорит тем,кто есть сейчас " это не так,надо вот так"..понимаете разницу?
.........
"И в царской России были купцы и промышленники" не нужно заблуждаться. "купцы" -им не нужно было ничего менять,их вполне устраивало взятки давать городничим. а "Промышленники" -вот это как раз и был зарождающийся средний класс.
......
"Из ваших постов чётко прослеживается, что вам любая власть плохая, в перемены к лучшему вы не верите, но тем не менее себя нормально чувствуете."
домысливать не нужно ,можно ошибиться.достаточно внятно и прямо спросить.
для меня любая власть -лишь не повод впадать в истерику или депрессию.когда пришли регионалы,для меня также был легкий шок,но тем не менее ничего страшного не произошло.некоторые моменты даже стали лучше.
в быстрые перемены не верю,потому что для перемен нужен другой народ.Вот взять,вывезти всех наших жителей,а взамен привести немцев...шведов или китайцев...вот тогда будут быстрые и ощутимые перемены.
......
Это у рабских людей инструмент ограничения - страх.
а у "не рабских" что?

(13-02-2012 22:25)radoni писал(а):  ...ответ кроется в очень мудрой самурайской притче.
Прошлое не вернуть, будущее не ведомо никому, но... надо пройти по острию клинка
настоящего не уронив честь.

(13-02-2012 22:19)Russel Z. писал(а):  для меня любая власть -лишь не повод впадать в истерику или депрессию.когда пришли регионалы,для меня также был легкий шок,но тем не менее ничего страшного не произошло.некоторые моменты даже стали лучше.
в быстрые перемены не верю,потому что для перемен нужен другой народ.Вот взять,вывезти всех наших жителей,а взамен привести немцев...шведов или китайцев...вот тогда будут быстрые и ощутимые перемены.
......
Это у рабских людей инструмент ограничения - страх.
а у "не рабских" что?

(08-02-2012 10:43)Yuri S писал(а):  У нас не Европа, у нас царь.

---

(08-02-2012 09:48)paraloid писал(а):  У нас в Славянске дышать легко потому как промышленность почти полностью разрушили! Работу найти очень сложно, народ выживает кто как может

Мне в Славянске всегда нравилось. По сравнению с Горловкой, так особенно!