+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Правильное шунтирование электролитов блока питания (/thread-48871.html)
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Yuri S - 30-01-2013 00:12
(30-01-2013 00:06)black_13 писал(а): В моем случае значит Если банка 15.000 мкФ то шунты должны быть по 1.5 мкФ?1% это 150мкФ
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - AntonZP - 30-01-2013 00:13
50...150 мкФ.
для надёжной компенсации надо начинать еще очень далеко на СЧ
------------
(30-01-2013 00:12)Yuri S писал(а): 1% это 150мкФда ну ладно "
"это не значит, что все надо набирать фторопластом или ССГ-2 или буржуйским бумагомаслом, основу можно набрать причным лавсаном (90% шунта), ну а на остальное прийдется раскошелиться.
и 15 тыщь электролитов для приличного уся очень мало, стоит увеличить раз в 10...20
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - xongildon - 30-01-2013 00:58
(30-01-2013 00:06)black_13 писал(а): В моем случае значит Если банка 15.000 мкФ то шунты должны быть по 1.5 мкФ?680 bg + 0.01 mkp1837
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Yuri S - 30-01-2013 01:12
(30-01-2013 00:13)AntonZP писал(а): да ну ладно "Мысленно сравнил размеры электролитов с их шунтами, и подумал что шунты таки больше будут в размерах. Отсюда и "
"
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - AntonZP - 30-01-2013 01:42
соори за оффтоп, но надо.
(30-01-2013 01:12)Yuri S писал(а): Мысленно сравнил размеры электролитов с их шунтами, и подумал что шунты таки больше будут в размерах. Отсюда и "произведу Вам окончательный разрыв шаблона и предложу расчитать энергию запасенную конденсаторами а потом разделить на количество Ватт для каменного и лампового усей т.е. получить удельную энергию джоуль/ватт.
каменный 50 Ватт, два кандера по 15 тыщь при рабочем напряжении 30 Вольт.
и ламповый 300 Вольт, 470 мкФ, 3 Ватта
формула W=C*U^2/2 (С - емкость в Фарадах)
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Yuri S - 30-01-2013 01:54
Про цэ-у квадрат я помню как про таблицу умножения, здесь шунтирование и при чем здесь энерговооруженность БП?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - AntonZP - 30-01-2013 01:59
наверное при том, что нормальная банка электролитов для каменного уся должна быть совсем не 15 тыщь, и каких нить 200...300 микроФарад пленки не покажутся уже такими большими.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - black_13 - 30-01-2013 11:07
Учту
Поизмываюсь над Sansui AU-217
Проверю теорию по поводу 1% шунт.Ато боевой аппарат както неохота твикать, хочу просто обновить то что было с сохранением номиналов.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - VictorV - 30-01-2013 11:31
(30-01-2013 00:58)xongildon писал(а): 680 bg + 0.01 mkp1837рекомендую через пол годика отпаять все 1837 и послушать. предполагаю, что назад их не поставите. просто у меня несколько лет назад был аналогичный опыт. сначала эйфория (ура, найден волшебный грааль), а потом через год снял последний. эти мкп вносят кучу едва заметного шума и искажений, воспринимаемые поначалу как увеличение детальности на ВЧ. и, кстати, это не лучшая серия мелкой пленки у РОЕ. у них есть значительно более интересные по звучанию как раз в СЧ и ВЧ диапазоне. с басом у всей пленки РОЕ не ахти.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - K.V.V. - 30-01-2013 13:07
(30-01-2013 11:31)VictorV писал(а):Хе-хе...(30-01-2013 00:58)xongildon писал(а): 680 bg + 0.01 mkp1837рекомендую через пол годика отпаять все 1837 и послушать. предполагаю, что назад их не поставите. просто у меня несколько лет назад был аналогичный опыт....
помню эти метания.....MKP1837.....Каждый кондерчик имеет свои резонансные свойства.....чем больше разных конденсаторов - тем больше резонансных всплесков в импедансе цепи - совершенно неудивительно, что некоторые гармоники будут восприниматься как "воздух", "дыхание" и прочие "духи"......а если учитывать интермодуляцию, получается примерно так -
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - black_13 - 30-01-2013 14:40
А чем шунтировать те электролиты которые стоят по питанию непосредственно на плате драйвера
В моем случае 470uF x 100v
В оригинале стоят оранжевенькие 0.1uF, керамика.
Может в тему, может нет-вот как поляки розвлекаются с кандерами
http://www.audiostereo.pl/sansui-au-x901-poprawa-brzmienia_59595.html/page__st__30#entry1596997
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Вячслав_М - 30-01-2013 16:48
(30-01-2013 01:42)AntonZP писал(а): ...предложу расчитать энергию запасенную конденсаторами а потом разделить на количество Ватт для каменного и лампового усей т.е. получить удельную энергию джоуль/ватт.Раньше никто не ставил в подобное больше чем 50 мкф при 250 Вольт.
каменный 50 Ватт, два кандера по 15 тыщь при рабочем напряжении 30 Вольт.
и ламповый 300 Вольт, 470 мкФ, 3 Ватта
Так, что 470 мкф, то же самое, что 200-300 тыс мкф в транзисторном. Т. есть гигантизм .
__________
А 2х15 тыс. мкф. из правильных емкостей, да грамотном БП - это более чем достаточно.
------------------
По шунтированию. Нормальные электролиты не следует шунтировать.
Нужно ли шунтировать решает только тест:
1. на меандре на емкостную нагрузку - воочию можете понаблюдать действие шунта. И в случае необходимости подобрать его тип и место расположения. (экзотически - варварский метод).
2. Если АС со сложными и тяжелыми для УМ фильтрами. То такая работа тоже проводится, но на слабом трапецевидном сигнале.
А шунтами просто в параллель к конденсаторам можете в сложном случае просто получить подвозбуд, который причислится в эйфории к возросшей детальности.
-------------
Честно говоря я фигею от таких апгрейдов, когда без техники и понимания лезут совершенствовать отлаженные схемы.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - АнтМ - 30-01-2013 17:41
(30-01-2013 13:07)K.V.V. писал(а):Естественно что шунтирование прибавляет резонансов как новых конденсаторов так и взаимодействий между элементами. По этим цепям "стучат" диоды - импульсами зарядки емкостей и импульсами Trr, а так же усилитель - потребляя импульсные токи. Поэтому резонансные явления нужно всячески давить понижением добротности цепей и смещая их за пределы взаимодействия с полезным сигналом, а сами емкости с шунтами отстраивать с пониманием происходящих процессов и измерениями.(30-01-2013 11:31)VictorV писал(а):Хе-хе...(30-01-2013 00:58)xongildon писал(а): 680 bg + 0.01 mkp1837рекомендую через пол годика отпаять все 1837 и послушать. предполагаю, что назад их не поставите. просто у меня несколько лет назад был аналогичный опыт....
Каждый кондерчик имеет свои резонансные свойства.....чем больше разных конденсаторов - тем больше резонансных всплесков в импедансе цепи - совершенно неудивительно, что некоторые гармоники будут восприниматься как "воздух", "дыхание" и прочие "духи"......а если учитывать интермодуляцию, получается примерно так -
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - AntonZP - 30-01-2013 17:41
(30-01-2013 16:48)Вячслав_М писал(а): Раньше никто не ставил в подобное больше чем 50 мкф при 250 Вольт.раньше на запорожце был двигатель в 25 лошадинных сил, на мерседесе кстати тоже.
Так, что 470 мкф, то же самое, что 200-300 тыс мкф в транзисторном. Т. есть гигантизм.
--------------
(30-01-2013 16:48)Вячслав_М писал(а): А 2х15 тыс. мкф. из правильных емкостей, да грамотном БП - это более чем достаточно.как мы делаем бутерброд?
берем лапоть хлеба, немного масла, на него кусок кобасы и тонкий слой горчицы.
можно ли есть колбасу без хлеба? можно, но не сытно или не бюджетно. а стоит ли есть одну горчицу?
вот и берем 100 тыщ не удифильного качества (но и не из помойки), к нему 10 тыщь чего получше, еще 1000 блекгейта, добавляем горчички
-----------
(30-01-2013 16:48)Вячслав_М писал(а): По шунтированию. Нормальные электролиты не следует шунтировать.
Нужно ли шунтировать решает только тест:
1. на меандре на емкостную нагрузку - воочию можете понаблюдать действие шунта. И в случае необходимости подобрать его тип и место расположения. (экзотически - варварский метод).
2. Если АС со сложными и тяжелыми для УМ фильтрами. То такая работа тоже проводится, но на слабом трапецевидном сигнале.
А шунтами просто в параллель к конденсаторам можете в сложном случае просто получить подвозбуд, который причислится в эйфории к возросшей детальности.
-------------
Честно говоря я фигею от таких апгрейдов, когда без техники и понимания лезут совершенствовать отлаженные схемы.
(28-01-2013 22:48)AntonZP писал(а): на самом деле вопрос очень сложный.
все зависит от полосы самого усилителя, от критерия устойчивости и т.д.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Александр Ю. - 30-01-2013 18:28
(30-01-2013 17:41)АнтМ писал(а): Естественно что шунтирование прибавляет резонансов как новых конденсаторов так и взаимодействий между элементами. По этим цепям "стучат" диоды - импульсами зарядки емкостей и импульсами Trr, а так же усилитель - потребляя импульсные токи. Поэтому резонансные явления нужно всячески давить понижением добротности цепей и смещая их за пределы взаимодействия с полезным сигналом, а сами емкости с шунтами отстраивать с пониманием происходящих процессов и измерениями.И почему народ этого не понимает? Человек уже второй раз, как слепых котят на кошкину сиську, направляет внимание форумчан в единственно правильное русло, и никто ни разу не задумался о том что он пишет. Никто не в курсе про снабберы? Правильно рассчитанные снабберы снимут проблему, и со звоном диодов, и с резонансами шунтов, навсегда. Вдумайтесь.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - VladimirNB - 30-01-2013 20:02
(30-01-2013 18:28)Александр Ю. писал(а): И почему народ этого не понимает? Человек уже второй раз, как слепых котят на кошкину сиську, направляет внимание форумчан в единственно правильное русло, и никто ни разу не задумался о том что он пишет. Никто не в курсе про снабберы? Правильно рассчитанные снабберы снимут проблему, и со звоном диодов, и с резонансами шунтов, навсегда. Вдумайтесь.Потому что сам, своими руками, ничего не делает! Вообще! Только разглагольствует и умничает. Теоретики.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Yuri S - 30-01-2013 23:04
Может сразу диоды без звона поискать?
И конденсаторы подобрать с мягко выраженными резонансами?
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - АнтМ - 30-01-2013 23:26
(30-01-2013 23:04)Yuri S писал(а): Может сразу диоды без звона поискать?Диоды без звона и искать долго не нужно - называются они кенотрон. Только для транзисторных низковольтных усилителей они малопригодны.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - Yuri S - 30-01-2013 23:27
Д305 попробуйте.
RE: Правильное шунтирование электролитов блока питания - АнтМ - 30-01-2013 23:45
(30-01-2013 23:27)Yuri S писал(а): Д305 попробуйте.Указанный диод убьет звук. Для него не нормируется Trr, частота у него 5 кГц. Для сравнения, широко применяемый 1N4937 работает на частотах 1 МГц и имеет Trr = 150 ns, при этом портит звук.