+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? (/thread-3786.html)
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Александр Карелин - 24-05-2009 18:52
статья известная и не новая.... просто чей-то опыт изложенный на бумаге.... у каждого кто занимется лампами есть свой опыт по таким вопросам, но не у всех есть желание переносить его на бумагу...
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - asmodiuc - 24-05-2009 19:51
(24-05-2009 18:52)Александр Карелин link писал(а):статья известная и не новая.... просто чей-то опыт изложенный на бумаге.... у каждого кто занимется лампами есть свой опыт по таким вопросам, но не у всех есть желание переносить его на бумагу...Совершенно верно. Мне просто облом, свои статьи писать. Попонтоватся всего-лишь...
Ну и к чему это... Неинтересно. 
Интересней читать написанное кем-то другим и развиватся.
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Михайло - 24-05-2009 19:53
с определенного момента читать написанное кем то другим становится не интересно, ну что они могут такого нового рассказать
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - asmodiuc - 24-05-2009 19:59
(24-05-2009 19:53)Михайло link писал(а):с определенного момента читать написанное кем то другим становится не интересно, ну что они могут такого нового рассказатьПока мне еще интересно... Этот момент у меня еще не наступил...
Миша, а Миша...
А как уменьшить ток подмагничивания в выхлопном трансе, не вводя зазор ? Ну не совсем хочется убивать его параметры...
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Михайло - 24-05-2009 20:08
в смысле "уменьшить ток подмагничивания"?
"подмагничивание" это следствие, а не причина.
можно и без подмагничивания, не подавать анодное и все
а зазор, если все сделано правильно - это не так уж и плохо.
некоторые даже в двухтактник его вводили
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - asmodiuc - 24-05-2009 20:30
(24-05-2009 20:08)Михайло link писал(а):а зазор, если все сделано правильно - это не так уж и плохо.Я вот все время думал, как же его расщепить постоянную составляющую и переменную...
некоторые даже в двухтактник его вводили
Шоб в транс переменная составляющая только попадала... Резистора в анод вкинуть и первичку выхлопного транса через конденсатор подключить паралельно анодному резистору... Тогда подмагничивания в трансе вообще не будет...
Но бред же... На резисторе в аноде, часть мощности выхлопной потеряется... Бред сивой кобылы...
Есть еще мысли подобного характера ?
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Serega - 24-05-2009 20:32
(24-05-2009 20:30)asmodiuc link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=10771.msg204549#msg204549 date=1243184938]Я вот все время думал, как же его расщепить постоянную составляющую и переменную...
а зазор, если все сделано правильно - это не так уж и плохо.
некоторые даже в двухтактник его вводили
Шоб в транс переменная составляющая только попадала... Резистора в анод вкинуть и первичку выхлопного транса через конденсатор подключить паралельно анодному резистору... Тогда подмагничивания в трансе вообще не будет...
Но бред же... На резисторе в аноде, часть мощности выхлопной потеряется... Бред сивой кобылы...
Есть еще мысли подобного характера ?
[/quote]
Ага, резистор через дросель...
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - asmodiuc - 24-05-2009 20:45
(24-05-2009 20:32)Serega link писал(а):Ага, резистор через дросель...Ага !
И между дросселем и резистором кондер 100 мкф воткнуть, минусовой лапой на землю... Шоб ему пусто было, этому кондеру...
Щоб ця клята падлюка, менше гула от тої клятої розетки...
P.S. Зараза...
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - asmodiuc - 24-05-2009 22:39
Кстати, приколы приколами, а если очень хорошо отфильтровать фон переменной сети 220 вольт в напряжении питания, то немного звук убивается...
Тот же самый эффект наблюдается и в том случае, когда на подогреватель лампочки, идет не переменное, а постоянное напряжение от стабилизатора...
Вот так...
Так что, небольшй фон, манюсенький совсем, все же должен присутствовать в блоке питания усилителя...
Шоб не было в ущерб качеству звука...
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Александр Карелин - 24-05-2009 22:43
безопасность превыше всего
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Михайло - 24-05-2009 22:45
дело не в фоне, а в слишком большой емкости в фильтре.
хорошие маслянные кондеры и хорошие дросселя дают великолепную фильтрацию, и не портят звук.
да и с накалом не все так однозначно - в разных случаях по разному, в разных местах и с разными лампами
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - asmodiuc - 24-05-2009 22:54
(24-05-2009 22:45)Михайло link писал(а):дело не в фоне, а в слишком большой емкости в фильтре.При чем тут емкость фильтров, когда дело идет о постоянном напряжении на накале ?
хорошие маслянные кондеры и хорошие дросселя дают великолепную фильтрацию, и не портят звук.
да и с накалом не все так однозначно - в разных случаях по разному, в разных местах и с разными лампами
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - groove - 25-05-2009 00:57
(24-05-2009 20:30)asmodiuc link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=10771.msg204549#msg204549 date=1243184938]Я вот все время думал, как же его расщепить постоянную составляющую и переменную...
а зазор, если все сделано правильно - это не так уж и плохо.
некоторые даже в двухтактник его вводили
Шоб в транс переменная составляющая только попадала... Резистора в анод вкинуть и первичку выхлопного транса через конденсатор подключить паралельно анодному резистору... Тогда подмагничивания в трансе вообще не будет...
Но бред же... На резисторе в аноде, часть мощности выхлопной потеряется... Бред сивой кобылы...
Есть еще мысли подобного характера ?
[/quote]
это называется - "схема с параллельным питанием" и известна уже лет 60 - 80... в различных интерпретациях
....больше изучайте классическую литературу - будет меньше вопросов
ПС: на анодном резисторе выхлопная моща практ не потеряется при правильно "поставленом" режиме, а вот какое на нем будет падение и соответственно напряжение питания каскада - это другой вопрос
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - asmodiuc - 25-05-2009 08:25
(25-05-2009 00:57)groove link писал(а):это называется - \"схема с параллельным питанием\" и известна уже лет 60 - 80... в различных интерпретацияхМеня эта "классическая"схема с конденсатором в первичке вообще добила... И так конденсаторы везде стоят, а тут еще добавляются... Да еще в первичку...
....больше изучайте классическую литературу - будет меньше вопросов
ПС: на анодном резисторе выхлопная моща практ не потеряется при правильно \"поставленом\" режиме, а вот какое на нем будет падение и соответственно напряжение питания каскада - это другой вопрос
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Cap Morgan - 25-05-2009 08:35
(24-05-2009 13:24)Александр Карелин link писал(а):[quote author=asmodiuc link=topic=10771.msg204261#msg204261 date=1243114437]чем эта лампа вообще может заинтересовать-то?
Нихто со зверьками 6973 не стыкался ? Шо за лампочки и как звучат в пентодике ?
http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=6973
[/quote]
Ответить? Пожалуйста.
В РР выходном каскаде дают прозрачный, музыкальный и очень натуральный звук притом, с правильной сценой. Разработана была для использования в Хи-Фи.
А теперь, Александр, ответьте Вы.
Какие усилители на этой лампе слушали Вы? С какой акустикой?
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Михайло - 25-05-2009 09:14
(24-05-2009 22:54)asmodiuc link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=10771.msg204642#msg204642 date=1243194306]При чем тут емкость фильтров, когда дело идет о постоянном напряжении на накале ?
дело не в фоне, а в слишком большой емкости в фильтре.
хорошие маслянные кондеры и хорошие дросселя дают великолепную фильтрацию, и не портят звук.
да и с накалом не все так однозначно - в разных случаях по разному, в разных местах и с разными лампами
[/quote]
при том, что первое предложение имеет отношение к анодному, а второе - к накальному питанию.
вы начинаете пугать...
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Михайло - 25-05-2009 09:19
(25-05-2009 08:35)Cap Morgan link писал(а):В РР выходном каскаде дают прозрачный, музыкальный и очень натуральный звук притом, с правильной сценой. Разработана была для использования в Хи-Фи.это не заслуга лампочки, однозначно. особенно сцена
просто хорошо сделаный усилитель, с качественными выходными трансформаторами.
а так лампочка - ничего особого, если честно.
ее главный недосстаток - отсутствие в свободном достуупе в необходимых для подбора количествах. для винтажной техники - хорошо. для самодельщика - интереса не предсставляет.
таких "проходных" ламп в мировой номенклатурее немерянное количество, но делают или на Самых Лучших, или на доступных
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - asmodiuc - 25-05-2009 09:26
(25-05-2009 09:14)Михайло link писал(а):при том, что первое предложение имеет отношение к анодному, а второе - к накальному питанию.Друг друга не поняли совсем...
вы начинаете пугать...
Вы предлагаете и в кусок БП, выдающий постоянное, стабилизированное напряжение для питания накала, поставить маслянные конденсаторы ? И это спасет ?
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Михайло - 25-05-2009 09:41
(25-05-2009 09:26)asmodiuc link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=10771.msg204741#msg204741 date=1243232093]Друг друга не поняли совсем...
при том, что первое предложение имеет отношение к анодному, а второе - к накальному питанию.
вы начинаете пугать...
Вы предлагаете и в кусок БП, выдающий постоянное, стабилизированное напряжение для питания накала, поставить маслянные конденсаторы ? И это спасет ?
[/quote]
где это я такое предлагаю
? я же говорю, пугаете... 
нимательнее нужно, внимательнее смысла в стабилизированном питании для накала, кстати, не вижу вообще, хотя, конечно, так легше порой - но не лучше.
прямонакальные лампы (ну, об этом наверное еще рано говорить) питать переменкой, но трансформаторы накальные лучше делать специальные, есть ряд требований и хитростей для снижения фона.
Re: Двухтакт или Однотакт ? Триод или Пентод ? - Александр Ю. - 25-05-2009 09:58
(24-05-2009 19:59)asmodiuc link писал(а):А как уменьшить ток подмагничивания в выхлопном трансе, не вводя зазор ? Ну не совсем хочется убивать его параметры...Можно через отдельную обмотку подать ток в противофазе. Только нужно сделать правильный расчет, чтобы компенсировать постоянную составляющую магнитного потока, или подать ток через регулируемый генератор тока и методом настройки. А зазор конечно ухудшает массо-габаритные показатели транса, но делает его характеристики более линейными, что очень хорошо. З приводу запитки накала от постоянки, просто нужно делать источник помощнее, с минимальным выходным сопротивлением (не активный стабилизатор).