Hi-Fi Forum
Гибридные усилители: между умными и красивыми? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Гибридные усилители: между умными и красивыми? (/thread-3706.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Re: Гибридные усилители: между умными и красивыми? - Скользящий - 21-07-2008 18:49

(21-07-2008 17:34)Кулибин link писал(а):[quote author=Скользящий link=topic=5258.msg107721#msg107721 date=1216631192]
Конкретно \"гібридна\" концепція, у варіанті вакуумний драйвер + напівпровідниковий вихлоп, ІМО, є абсолютно маркетинговим кроком...
Не могу с Вами согласится. У меня большой опыт практической реализации. Разве сделать что-то хорошее недорого - это маркетинговый ход?
[/quote]
Ви прибутки отримуєте? Чи це хоббі для себе за свої гроші з некомерційними результатами?

Re: Гибридные усилители: между умными и красивыми? - Eugene. - 22-07-2008 01:09

Все-таки странно, почему обмен мнениями переводится на уровень - сам дурак и где ты был в пятницу в 19.00. Появление гибридных усилителей, это попытка устранить ряд врожденных недостатков ламповых и твердотельных схем. Например, одна из веских причин приведена в посте № 179. И что плохого в том, что красивое и удачное решение приносит своему автору не только моральное удовлетворение, но и реальную прибыль (это почему-то при социализме считалось почетным и прибыльным махать кувалдой, во всем нормальном мире больше ценится живое и быстрое мышление - встречается гораздо реже).
Я не хочу, кого-либо обидеть, но некоторые высказывания о гибридных усилителях, просто свидетельствуют о недостаточной технической подготовленности авторов. Если человек не специалист в этой области, то можно говорить понравился - не понравился звук, если специалист, тогда можно обсудить и технические тонкости и делать выводы, чего в гибридниках больше – маркетинга или технической необходимости. Высказывания типа –
(21-07-2008 12:06)Скользящий link писал(а):[Конкретно \"гібридна\" концепція, у варіанті вакуумний драйвер + напівпровідниковий вихлоп, ІМО, є абсолютно маркетинговим кроком...
абсолютно не аргументированы.

(21-07-2008 14:39)oleksa link писал(а):Не совсем понятен также такой посыл, что \"гибридный мир\" разделился и первое из двух течений в этом самом гибридном мире считает, что в выходных каскадах целесообразно использовать лампы... И далее автор плавно переходит на УМ на полевиках.
Кстати о статье, она написана в расчете на достаточно подготовленного читателя, хорошо себе представляющего особенности работы лампового и твердотельного выходного каскада (реакция на тип нагрузки, характер вносимых искажений, работа в режиме близком к ограничению, и.т.д.).
Часть соображений на эту тему просто опущена, но комбинация ламповый драйвер – твердотельный выходной каскад имеет больше преимуществ перед обратной комбинацией, поэтому ей и было уделено основное внимание и конкретно выходному каскаду, как узлу, вносящему наибольшие искажения. Вопросы, связанные с построением ламповых драйверных каскадов рассмотрены в других статьях. Есть желание – почитайте, или на сайте или в журналах.

С уважением

Re: Гибридные усилители: между умными и красивыми? - Михайло - 22-07-2008 07:09

(22-07-2008 01:09)Eugene. link писал(а):Кстати о статье, она написана в расчете на достаточно подготовленного читателя, хорошо себе представляющего особенности работы лампового и твердотельного выходного каскада (реакция на тип нагрузки, характер вносимых искажений, работа в режиме близком к ограничению, и.т.д.).

Часть соображений на эту тему просто опущена, но комбинация ламповый драйвер – твердотельный выходной каскад имеет больше преимуществ перед обратной комбинацией, поэтому ей и было уделено основное внимание и конкретно выходному каскаду, как узлу, вносящему наибольшие искажения.
первое выделенное противоречит второму, ибо именно потому, что "а", неверно "б" - не имеет он больше преимуществ именно в свете характера вносимых искажений, особенно - в режимах, близких к ограничению Улыбка
а нагрузку... нагрузку нужно согласовывать Улыбка более того, акустика с кривым импедансом все равно будет кривой, к какой реализации выходного каскада ее не подключи.

Re: Гибридные усилители: между умными и красивыми? - Kosta - 22-07-2008 08:36

Читал много букаф в этой ветке но так и не понял как большинство постов относится к теме...

По сути. У меня ламповый пред и каменные оконечники. Все это играет очень хорошо. Теоритически ничто не мешает это реализовать в одном корпусе и будет супер гибридник который будет гарно спiвати. Ну и какой в этом маркетинг что гибрид хорошо играет?

Cheers,

Re: Гибридные усилители: между умными и красивыми? - Михайло - 22-07-2008 09:41

ламповый пред и каменные оконечники - это НЕ гибридник Улыбка
это упряжка с двумя разными животными - предположим, конь и бык.
а гибридник - это конебык в одном лице Улыбка

Re: Гибридные усилители: между умными и красивыми? - Artmaster - 22-07-2008 09:54

эка вас торкнуло! Улыбка Михаил, выкупите вы у Кулибина из Гребенок сет и проведите сравнительное прослушивание. внесите свою субъективную ясность тыкссызыть и искорените все, что останется из предмета для обсуждения.
ЗЫ : скажете куда выкинули остатки - найти кой чего не могу никак.

Re: Гибридные усилители: между умными и красивыми? - Михайло - 22-07-2008 10:06

дык, я Кулибину предложил - можно его комплект у меня поставить. все послушают, все придут к выводу Улыбка
акустика достойная (Альтек, Танной), все слышно будет.

Re: Гибридные усилители: между умными и красивыми? - energa - 22-07-2008 10:13

Насколько я помню, Кулибин и Михаил договорились выставить несколько усилителей (разных) в Арене. Интересно узнать перспективу - будет или нет? Народ желает знать!Wink

Re: Гибридные усилители: между умными и красивыми? - energa - 22-07-2008 10:23

Сорри, Михаил опередил.

Re: Гибридные усилители: между умными и красивыми? - Kosta - 22-07-2008 10:35

(22-07-2008 09:41)Михайло link писал(а):ламповый пред и каменные оконечники - это НЕ гибридник Улыбка
это упряжка с двумя разными животными - предположим, конь и бык.
а гибридник - это конебык в одном лице Улыбка
Миша, аргумета не понял. По моему крестьянскому разумению если оставить два блока питания и мое добро упаковать в один корпус то чем не гибридный усил? Поясни плиз для тех кто с бронепоезда.

Cheers

Re: Гибридные усилители: между умными и красивыми? - Ren - 22-07-2008 11:04

Кто то может однозначно ответить какая машина лучше переднеприводная , заднеприводная или полноприводная - пологаю что нет. Гибридный (комбинированнй) усилитель это всего лишь вариант предпочтений .

Re: Гибридные усилители: между умными и красивыми? - Скользящий - 22-07-2008 12:44

(22-07-2008 01:09)Eugene. link писал(а):[quote author=Скользящий link=topic=5258.msg107721#msg107721 date=1216631192]
Конкретно \"гібридна\" концепція, у варіанті вакуумний драйвер + напівпровідниковий вихлоп, ІМО, є абсолютно маркетинговим кроком...
абсолютно не аргументированы.
[/quote]
Євген, якщо Ви робите вигляд, що не розумієте, то це ні про що не говорить... Улыбка Читайте вище:
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=5258.msg107448#msg107448
"...забезпечення високої потужності вихлопу, за рахунок використання транзисторів замість недешевих моточних виробів та лампочок для "вдування" тупої акустики..."
Чи Ви не розумієте українською?
Михайло +1, його ремарка абсолютно вірна...
Та і не казав я, що гібридам нема місця на ринку, просто не потрібно видавати бажане за дійсне, переважна більшість підсилювачів компромісні, у т.ч. і гібридні, кожен має власні вуха і власні аргументи по вибору підсилювача і кожен підсилювач має певну вартість і займає певний сегмент на ринку... Тулити кожному пересічному про надзвичайні якості гібридів та розказувати про нелінійні моточні вироби та їх якості, як чотирьохполюсника, якось невипадає... Улыбка

Re: Гибридные усилители: между умными и красивыми? - vitaly - 22-07-2008 13:05

ось моя мрия -60 кг чистого весу.вэличезни дроссели ,усього 30 вт-а який гарненький Biggrin

Re: Гибридные усилители: между умными и красивыми? - Pinarello - 22-07-2008 13:48

кто поудалял контакты В.Корниенко?? Angry

Re: Гибридные усилители: между умными и красивыми? - RVMRVM - 22-07-2008 15:03

(22-07-2008 13:48)Pinarello link писал(а):кто поудалял контакты В.Корниенко?? Angry
Да в личку напиши ему, всех-то делов. Улыбка

Re: Гибридные усилители: между умными и красивыми? - Ростислав - 22-07-2008 15:16

к слову: у каменного выхлопа есть одно большое преимущество - низкое выходное сопротивление, а для АС это важно.
иногда получается так, что из-за высокого выходного сопротивления лампача приходится применять не лучшее АО, поскольку добротность сильно возрастает.
например хотел бы онкен, а придется ЗЯ, а он звук душит гад этакий Biggrin или терпеть гундёж на 60-70гц.
а вообще усилителей больше и разных и пускай голосует покупатель/меломан/аудиофил тем более в этой ценовой категории

Re: Гибридные усилители: между умными и красивыми? - Pinarello - 22-07-2008 16:43

(22-07-2008 15:03)RVMRVM link писал(а):[quote author=Pinarello link=topic=5258.msg107873#msg107873 date=1216723689]
кто поудалял контакты В.Корниенко?? Angry
Да в личку напиши ему, всех-то делов. Улыбка
[/quote]

Так нахера это делать?

Re: Гибридные усилители: между умными и красивыми? - ТеньОтцаГамлета - 22-07-2008 17:49

(22-07-2008 13:05)vitaly link писал(а):ось моя мрия -60 кг чистого весу.вэличезни дроссели ,усього 30 вт-а який гарненький Biggrin
Зачем усилителю огромные дроссели? Дроссель должен обеспечивать расчетную индуктивность (если он железно-моточный, а не "электронный") с учетом пропускаемого тока в зависимости от типа фильтра (индуктивная/емкостная нагрузка). А при чем здесь его размеры?

Re: Гибридные усилители: между умными и красивыми? - Скользящий - 22-07-2008 18:46

(22-07-2008 18:36)Snark link писал(а):[quote author=Kosta link=topic=5258.msg107904#msg107904 date=1216739745]
Цитата:Неужели и зимой под горку? Мой водитель в таких случаях матерится - когда наш барахтающийся мерс обходит какой-нибудь акцент и спокойно едет дальше, а мы продолжаем скрипеть, пыхтеть и вилять задом на одном месте.
Это птому что мерс ;-) .... BMW едет нормально...

Но вобще я написал что иногда нужен полный.... но в большинстве случаев - задний рулит
+ 1
БМВ и у меня ехала отлично! по брущатке Институтской и Шелковичной вверх. Если хорошая резина - вообще никакого дискомфорта. Виляющие задом на одном месте мерсы я видел, но со мной такого не случалось
:-)


[/quote]
- піцот... Дядьки, ви тредом не помилилися?
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=1879.msg104840#msg104840

Re: Гибридные усилители: между умными и красивыми? - Михайло - 22-07-2008 19:02

(22-07-2008 10:35)Kosta link писал(а):Миша, аргумета не понял. По моему крестьянскому разумению если оставить два блока питания и мое добро упаковать в один корпус то чем не гибридный усил? Поясни плиз для тех кто с бронепоезда.
потому что гибридник - это НЕ пред и мощник в одном флаконе, а как правило - комбинация драйвера и оконечного каскада. соответственно, вопросы согласования, организации питания, например, гораздо спорнее и нестандартнее.