+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . (/thread-36741.html)
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Юрий11 - 12-09-2011 08:57
Ну, если так рассуждать, то и к конкретному источнику, и к конкретной записи,.. и пошло и поехало. Тем не менее, есть достойные кабеля применпительно к любому тракту и не очень.
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Sound-YP - 12-09-2011 13:04
(12-09-2011 08:57)Юрий11 писал(а): Ну, если так рассуждать, то и к конкретному источнику, и к конкретной записи,.. и пошло и поехало. Тем не менее, есть достойные кабеля применпительно к любому тракту и не очень.Нет "волшебной таблетки" от живота и одновременно от головы
Над всем нужно трудится и систему выстраивать именно таким кропотливым способом, подбирая каждый компонент под себя. А не выискивать один, самый лучший для всех. Это простите, стадный инстинкт.
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Юрий11 - 12-09-2011 13:28
Да я не спорю, что нужно подбирать. Это само собой, но уровень кабеля тоже само собой сущестует.
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Sound-YP - 12-09-2011 14:23
(12-09-2011 13:28)Юрий11 писал(а): Да я не спорю, что нужно подбирать. Это само собой, но уровень кабеля тоже само собой сущестует.Однозначно, но это лишь инструмент, а не панацея. Только опыт и как его следствие, интуиция инсталлятора, определяет качественный конечный результат. А когда вмешиваются корыстные интересы, возникает за ангажированность и рождаются кумиры
Во всем нужна гибкость
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - tdas - 12-09-2011 15:23
(28-08-2011 20:53)mihalych78 писал(а): Все слышали наверное о так называемом эффекте прогрева . То есть например прогрев акустики , в моем понимании это приработка , улучшение вибрационых характеристик ( звук есть суть вибрация звуковых волн ) , увеличение подвижности и глубины хода диффузоров АС . Прогрев усилителя , cd-пригрывателя , то есть опять же в моем понимании это улучшение проводимости полупроводников , емкостных и индуктивных сопротивлений находящихся в изделии . Но на все это требуется по моим наблюдениям от 20 до 40 часов работы , после чего звук радикально не меняется , особенно это касается электроники . Большинство же "спецов" и и тем более продавцов утверждают что " коли воно отграе 100-150 часов от тагда будет ЗВУК " ( как раз через 100-150 часов пройдет две недели , то есть возможность вернуть товар обратно в торг. cеть ) . Дошло уже даже до смешного , пишут что акустические и межблочные кабеля требуют прогрева , то есть они начинают звучать лучше после того как по ним пройдут многия токи . Скоро дойдет до того что будем прогревать стойки и гранитные плиты . Вся эта теория прогрева больше похожа на религиозный ( аудиофильский ) миф или на " теорию заговора " с целью привлечения денежных но не очень сведущих в области физики и элементарной электротехники клиентов . Ваше мнение по этому поводу , господа .Абсолютно с Вами согласен. В подавляющем большинстве это просто маркеттинговый ход. И люди (как правило продавцы) создают то же "плацебо", а мы ослы вислоухие во многие такие вещи горазды верить. Ведь почти все уверены, что слух у нас почти безупречен. По моим ухам медведи мигрировали, но даже я слышу звук, который мне приятен (в памяти) и понимаю, что многое и не мог слышать в "качестве эталона "(ну не мажор). А как хоца .Вот и поле для фантазий. А для себя : Послушайте сами, не верьте во всё это чудо . Западник неделю будет мытарить, но могет и выберет.А нам так предлагают на убеждение: я не знаю,кто такой Альенда и его баба Чили, но пока их не освободят я на работу не выйду.
Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Pioneer Audio - 12-09-2011 16:25
Эффект был явновыраженным на одном из сидюков NAD, модель не помню.
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - quadrokot - 19-09-2011 09:36
Хотел сказать про физическую и химическую основу прогрева,которую просят некоторые объяснить:
химия не объясняет ядерного синтеза-уровень не тот,физика не объясняет,например, почему электрон вращается вокруг ядра и не излучает и не ,,падает,,(тоже самое про вращение Земли и Солнца). Кстати электрон глазами увидеть нельзя,как и объяснить прогрев аппаратуры. Знаю,что скажут-электрон регистрируют и т.д. А зарегистрируйте один и тот же электрон,скажем через секунду?
По поводу прогрева-мой опыт. Вчера возил свой усилок на прослушивание. Пока слушали хозяйский-мой просто грелся от сети(минут 30ть). Потом подключили к системе-каша,рыхлый бас,вата-ни сцены,звука нет. А дома то он играл.
Потерпели немного. И как стекло вытирают от грязи-видно лучше и лучше-прорезалось всё.
А ведь ,,хозяйская,, система прогрета. Т.е. знакомство произошло,как у людей. Наверное существует,,аудиофильская,,душа аппаратуры,которая многое ,,объясняет,,
Не судите строго.
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Юрий11 - 19-09-2011 09:42
Шо то я про Землю и Солнце не понял. Физика не знает, почему Земля не падает?.. Это весьма забавно.
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Yuri S - 19-09-2011 09:47
(19-09-2011 09:42)Юрий11 писал(а): Шо то я про Землю и Солнце не понял. Физика не знает, почему Земля не падает?.. Это весьма забавно.Ну Вы батенька нашли до чего добадаться
Я например про душу аппаратуры ничего не понял, хотя "привыкание" какое-то есть.
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Andrey-1973 - 19-09-2011 09:47
(19-09-2011 09:42)Юрий11 писал(а): Шо то я про Землю и Солнце не понял. Физика не знает, почему Земля не падает?.. Это весьма забавно.Уверен что физика,еще много чего не знает.
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Sound-YP - 19-09-2011 12:00
(19-09-2011 09:36)quadrokot писал(а): Пока слушали хозяйский-мой просто грелся от сети(минут 30ть). Потом подключили к системе-каша,рыхлый бас,вата-ни сцены,звука нет. А дома то он играл.Да, это достаточно распространенный эффект, когда необходимо время для адаптации прогретого компонента в другой прогретой системе.
Потерпели немного. И как стекло вытирают от грязи-видно лучше и лучше-прорезалось всё.
А ведь ,,хозяйская,, система прогрета.
И не обязательно в начале хуже, может и на оборот, а в процессе адаптации начинают вылазить какие либо проблемы.
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - WSAUDIO - 19-09-2011 12:41
(19-09-2011 09:36)quadrokot писал(а): А ведь ,,хозяйская,, система прогрета.Нормальная реакция прогретого сетапа на на замену компонента. только и всего.
Небходимо дать время на адаптацию усилителю к сетапу или наоборот как хотите.
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Юрий11 - 19-09-2011 12:57
Это шо ж за адаптация такая?
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - petro - 19-09-2011 12:58
(19-09-2011 09:42)Юрий11 писал(а): Физика не знает, почему Земля не падает?На самом деле падает, только очень меделенно и сроком падения и определяется время существования системы Земля - Солнце.
И что самое интересное, так это то что электрон(ы) не вращается вокруг ядра, по последним данным!
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - WSAUDIO - 19-09-2011 13:29
(19-09-2011 12:57)Юрий11 писал(а): Это шо ж за адаптация такая?Что бы дошло - Включите в сетап играющий не мение месяца с усилителем Филипс - усилитель Нейм. Написать что будет со звуком или понятно ...? Что требуются обьснения человеку делающему и настраивающему усилители и акустику? Разработчик
?? не слышет прогрева может даже и кондеров в своем разработанном усилителе ? ИЛи прогрева деталей кроса , шнуров , динамиков своей акустики.?
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - Sound-YP - 19-09-2011 14:26
(19-09-2011 12:58)petro писал(а): И что самое интересное, так это то что электрон(ы) не вращается вокруг ядра, по последним данным!"Опыт показал, что дуализм — универсальное свойство вещества. Исходя из идеи корпускулярно-волнового дуализма, Н. Бор пришел к отказу в микромире от причинности и к утверждению принципиального антидетерминизма квантовой механики ("Копенгагенская интерпретация" ее). В. Гейзенберг считал, что дуализма по существу нет, что материя попеременно выступает то в корпускулярной, то в волновой форме. Теперь же полагают, что обе ипостаси проявляются одновременно. Волну, присущую корпускулам вещества, называют волной де Бройля. Принято предложенное М. Борном представление, что волна де Бройля — это волновая функция, квадрат которой определяет вероятность нахождения частицы в различных точках пространства в различные моменты времени ("волна де Бройля — волна вероятности"). Таким образом устанавливается равенство между реально наблюдаемым волновым процессом и математическим понятием (вероятностью), отождествляются несопоставимые категории понятий1. Все корпускулы считаются квантами своих волновых полей: фотон — электромагнитного, электрон и позитрон — электроннопозитронного, мезон-мезонного и т.д. [БСЭ ]. Их взаимодействие объясняют обменом "промежуточными" частицами — например, фотонами при электромагнитном взаимодействии. В неверности этого представления можно убедиться путем прямого опыта, поместив в вакууме два разноименных электрических заряда и между ними — детектор фотонов, ожидаемая энергия которых может быть вычислена; поток фотонов не будет отмечен (В-14). Вариант опыта — введение между полюсами тонкой, непрозрачной для фотонов пленки, не изменяющей существенно емкость системы.
Все натяжки и нелепости исчезают, если учесть наличие среды, передающей взаимодействия — эфира. В этом случае волну де Бройля естественно понимать, как волнение эфира, сопровождающее движение в нем следа корпускулы — подобие головной "спутной" волны, "pilot wave", упреждающей движение следа и вызывающей его колебания, а значит и колебания связанной с ним корпускулы, уподобляющейся поплавку, делающему лучше зримым волнение воды. При наличии двух путей волна расщепляется, проходит по обоим путям и интерферирует, электрон же следует по тому или другому из них."
http://rassvet2000.narod.ru/vemz/30.htm#pr1
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - quadrokot - 19-09-2011 15:04
Имел ввиду,как объясняет физика это ,,привыкание,,-непонятно.
Извините за троллинг,но есть такой анекдот: Сынок,ты видел как муха с-ы-т? Нет,папа. Так вот ,политика ещё тоньше!
Прогрев,на мой взгляд-есть,обьяснение всего этого-см.выше.
Простите,если что.
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - NikBatman - 19-09-2011 16:30
А вот если для примера взять доверчивую девушку (исключительно как модель кабеля).
С научной точки зрения у нее будут руки ноги голова, ну вес-рост и прочие научные характеристики.
Но если ее грамотно прогреть, то характеристики с научной точки зрения останутся, а вот реальность будет намного веселее.
Кто-то может опровергнуть мои наблюдения и практический опыт?
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - svegra - 19-09-2011 16:55
конечно будут . Я надеюсь Вы живую девушку берете.
А возьмите мертвую ( как более точную модель кабеля , с научной точки зрения у нее тоже есть свои параметры в виде роста , веса и прочего, причем в отличе от живой , практически не измененные , потому , что она не ест , не пьет и в туалет не ходит ) и грейте сколько угодно .
Реальность веселее не станет точно
Не приходило такое в голову ?
Кстати , в этом случае уходит и еще один плавающий параметр - доверчивость , можете брать любую , если дадут конечно .
Хотя правда если продавец хороший попадется и своего мозга маловато , может и понравится кому ....
Были такие случаи - некрофилия называются .
По аналогии получется , что тот кто кабеля греет - аудиофил - некрофил....
RE: Что есть прогрев ? Мифы и реальность . - NikBatman - 19-09-2011 17:08
Да уж - клиника 100%
svegra - Маладец!