+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? (/thread-25350.html)
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - Assassin - 01-11-2012 22:52
Сравнивать бюджетные цапы сделанные в свое время на "модном"чипе 20400 с остальной обвязкой для галочки с признанным топовым студийным цапом своего времени до сих пор пользующийся большим спросом.
А Апогей реально тоже читал что в авто использовался. Лень гуглить, но это очевидно т.к. питание 12в
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - Bimber - 02-11-2012 00:57
(01-11-2012 22:52)Assassin писал(а): с признанным топовым студийным цапом своего времени до сих пор пользующийся большим спросом.Откуда инфа?
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - CTAC - 02-11-2012 07:32
Легенда Apogee DA1000 началась после того как Mark Levinson взял этот ЦАП за основу своего референсного ЦАПа Cello, который стал действительно легендой как и вся продукция Cello. Как вы сами понимаете основа и конечный результат это немного разные вещи (Cello was retailed for $20000 that time)
Чтобы было понятно, ни одно High End устройство такого рода не может быть запитано от однополярного питания. Я Apogee не слышал, наверняка неплохой аппарат но его цена и репутация думаю во многом дутая легендой про Cello
И сравнивать его с Krell я бы не стал, это разные весовые категории
К ультрааналогу я отношусь спокойно, честно говоря то что я слышал (Classe Dac) имеет право на жизнь, but not my cap of tea
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - xongildon - 02-11-2012 09:52
(02-11-2012 07:32)CTAC писал(а): Легенда Apogee DA1000 началась после того как Mark Levinson взял этот ЦАП за основу своего референсного ЦАПа Cello, который стал действительно легендой как и вся продукция Cello. Как вы сами понимаете основа и конечный результат это немного разные вещи (Cello was retailed for $20000 that time)Сравнивал его в лоб с своим Крелем 32х 18бит 58к апогей 20бит 63к воздушенй детальней отыгрывает мелочи и ньюанысы то чего в крелле просто как бы и нет. Слушаешь апогей - а есть оказывается
Чтобы было понятно, ни одно High End устройство такого рода не может быть запитано от однополярного питания. Я Apogee не слышал, наверняка неплохой аппарат но его цена и репутация думаю во многом дутая легендой про Cello
И сравнивать его с Krell я бы не стал, это разные весовые категории
К ультрааналогу я отношусь спокойно, честно говоря то что я слышал (Classe Dac) имеет право на жизнь, but not my cap of tea
При это крель монументальней ритмичней и музыкальней. Оба хороших цапа оба совсем разные. Если слушать не вслушаваясь интересный крель если слушать что слышал много раз лучше апогей. На счет одного питания -11,5-16в преобразуются внутренним конвертором в десяток напражений а дальше - как у людей на цап +-5в аналог цифра на аналог+16 и далее
на счет Cello спасибо за подсказку, вдруг попадется
на чем он собран-то?Это он? http://app.audiogon.com/listings/462850 крель референсный 64 подороже будет и доверия к нему больше чего-то. Думаете обыграет?
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - Dr.Hi-End - 02-11-2012 10:08
Ну и ну ....
Руслан ,как можно сравнивать этот "спичечный коробок" Апогей с Крелл ?!?!? .Это совсем разные ценовые , весовые и "звуковые" категории . А что касается Крелл референс 64 ,так апогей в сравнении с ним - просто "хлам" ,и сравнивать их между собой - это как "Майбах" в сравнении с "Запорожцем" 
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - xongildon - 02-11-2012 10:09
(02-11-2012 10:08)Dr.Hi-End писал(а): Ну и ну ....Привет ты не прочитал видимо речь про клео за 20штук
Это он? http://app.audiogon.com/listings/462850 крель референсный 64 подороже будет и доверия к нему больше чего-то. Думаете обыграет?
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - Dr.Hi-End - 02-11-2012 10:21
(02-11-2012 10:09)xongildon писал(а):Приветик(02-11-2012 10:08)Dr.Hi-End писал(а): Ну и ну ....Привет ты не прочитал видимо речь про клео за 20штук
Это он? http://app.audiogon.com/listings/462850 крель референсный 64 подороже будет и доверия к нему больше чего-то. Думаете обыграет?
Руслан,я всё внимательно прочитал
и,просто, "тонко" намекнул на то,что "спичечный коробок" - это не конкурент krell SBP32X ..... Это легко сможет подтвердить и проверить тот ,кто сравнивал или сможет сравнить их между собой лоб в лоб ...
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - xongildon - 02-11-2012 10:33
(02-11-2012 10:21)Dr.Hi-End писал(а):Так я же и сравнивал они у меня были вместе и тебе предлагал, или ты по внешнему ввиду судить начал? Давай к Сане сьездим если еще 32х есть бери вместе послушаем.(02-11-2012 10:09)xongildon писал(а):Приветик(02-11-2012 10:08)Dr.Hi-End писал(а): Ну и ну ....Привет ты не прочитал видимо речь про клео за 20штук
Это он? http://app.audiogon.com/listings/462850 крель референсный 64 подороже будет и доверия к нему больше чего-то. Думаете обыграет?
Руслан,я всё внимательно прочитал
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - K.V.V. - 02-11-2012 10:36
(01-11-2012 22:46)xongildon писал(а):Безусловно, я понимаю, что "мы, гусские, не обманываем дгуг дгуга", однако, я повторю вопрос -(01-11-2012 20:44)K.V.V. писал(а): Если не трудно, приведите пару примеров этих несчастных поделок на паре 20400, которые так беспомощно слили уважаемой компании Apogee?!?Давайте зайдем с другой стороны вы знаете хоть один достойный цап на ультрааналоге в эти деньги? Я вот ни с одной легендой не знаком и даже не слышал что такая есть а уж слышал бы не поленился бы купить послушать.
Думаю, коллегам это тоже очень интересно и познавательно будет узнать!
с какими цапами не на паре, а просто - на Ультрааналоге, Вы сравнивали?!?
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - Bimber - 02-11-2012 10:40
Разговоры про легендарность всякий раз стартуют к продажам
Лично я за всю эту легендарную кхм цапотехнику времен лохматых годов, больше штуки зеленых не дал бы. ибо не фиг. А там хоть крелл, хоть мл 30.5. Древности от аудио оставим коллекционерам и продаванам, особенно "легендарные":)
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - Assassin - 02-11-2012 10:44
Вот еще Cello тут вот за 3900 евро продается.
http://www.audio-markt.de/_markt/
http://www.soundandmore.com/showad.php?an=241§ion=16
Ничего не напоминает ? ))
И кстати он 1 в 1 вообще. Я с Вадимом Шлемским с хифи.ру общался у него и тот и тот были. 1 в 1 и внутри и по звуку говорил.
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - Dr.Hi-End - 02-11-2012 10:48
(02-11-2012 10:33)xongildon писал(а): Так я же и сравнивал они у меня были вместе и тебе предлагал, или ты по внешнему ввиду судить начал? Давай к Сане сьездим если еще 32х есть бери вместе послушаем.Так зачем мне куда-то ехать и идти к кому-то в гости ?!?!? У меня что,своей системы нет ?
Это всё "добро" можно у меня в системе послушать,зачем мне Санина ? Ты что,не веришь ,что апогей сольёт Креллу ? Ты меня удивляешь ...
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - xongildon - 02-11-2012 10:57
(02-11-2012 10:48)Dr.Hi-End писал(а):в чем сольет? Будет детальней? точнее? лучше отыграет ньансы?(02-11-2012 10:33)xongildon писал(а): Так я же и сравнивал они у меня были вместе и тебе предлагал, или ты по внешнему ввиду судить начал? Давай к Сане сьездим если еще 32х есть бери вместе послушаем.Так зачем мне куда-то ехать и идти к кому-то в гости ?!?!? У меня что,своей системы нет ?
Ты что,не веришь ,что апогей сольёт Креллу ? Ты меня удивляешь ...
ну давай сравним
ты ж не слышал его, а мнение уже есть 
как ты потом признаешь что крелль слил? тут коллектив нужен + мы еще неделю назад договорились к Сане ехать там еще вадиа какая-то есть, если есть желание и к тебе заедем. Так крель есть? Дашь на часик?
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - Dr.Hi-End - 02-11-2012 10:59
(02-11-2012 10:44)Assassin писал(а): Вот еще Cello тут вот за 3900 евро продается.Вы лучше Cello в своей системе послушайте ,чем коллегу с ХайФай.Ру - больше полезной информации для себя извлечёте
http://www.audio-markt.de/_markt/
http://www.soundandmore.com/showad.php?an=241§ion=16
Ничего не напоминает ? ))
И кстати он 1 в 1 вообще. Я с Вадимом Шлемским с хифи.ру общался у него и тот и тот были. 1 в 1 и внутри и по звуку говорил.
(02-11-2012 10:57)xongildon писал(а): в чем сольет? Будет детальней? точнее? лучше отыграет ньансы?Будет лучше абсолютно по всем параметрам,которые ты перечислил .
ну давай сравним
А какой вадии ты говоришь? Про мою ?
Этот ЦАП (апогей) слушали люди, мнению которых я доверяю, потому что с этими же людьми мы вместе много чего слушали и наше мнение о звуке услышанных нами девайсов было практически идентичным. Так же эти люди сравнивали апогей с Креллом и сказали,что апогей слил .Игра была в одни ворота .
Ну, и на вскидку , какой адекватный тест , и у какого Сани его можно провести , если у Сани даже его супер-сетевые кабели подключены "непофАзе"
А когда его спрашиваешь,почему они у него так подключены - он отвечает : "мне что ,не пофиг как они подключены"
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - CTAC - 02-11-2012 11:28
(02-11-2012 09:52)xongildon писал(а): на счет Cello спасибо за подсказку, вдруг попадетсяCello я вроде как писал это тот-же Apogee (естественно тот да не тот)
Это он? http://app.audiogon.com/listings/462850 крель референсный 64 подороже будет и доверия к нему больше чего-то. Думаете обыграет?
Да Cello такой - думаю что Cello и Krell x64 это разные вещи - не знаю кто кого переиграет, знаю что у Cello как и у старых референсных Mark Levinson уникальное качество всего от корпусов до плат, у Krell такого не было никогда. И знаю что сегодня Cello кроме звука ещё и коллекционная ценность
(02-11-2012 10:59)Dr.Hi-End писал(а): Вы лучше Cello в своей системе послушайте ,чем коллегу с ХайФай.Ру - больше полезной информации для себя извлечётеЧтобы послушать надо иметь Cello и соответствующую систему
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - Dr.Hi-End - 02-11-2012 11:51
(02-11-2012 11:28)CTAC писал(а): Cello я вроде как писал это тот-же Apogee (естественно тот да не тот)У крелл такие платы были ,но только у самых верхних моделей.а ещё такие же платы использовали в девайсах от марк левинсон ,в названии которых была буква "S" . Но опять же ,не те Левинсоны , которые получали эту букву в индексе после заводского апгрейда , а те, которые изначально были выпущены , как "S"
Да Cello такой - думаю что Cello и Krell x64 это разные вещи - не знаю кто кого переиграет, знаю что у Cello как и у старых референсных Mark Levinson уникальное качество всего от корпусов до плат, у Krell такого не было никогда. И знаю что сегодня Cello кроме звука ещё и коллекционная ценность
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - CTAC - 02-11-2012 12:05
(02-11-2012 11:51)Dr.Hi-End писал(а): У крелл такие платы были ,но только у самых верхних моделей.а ещё такие же платы использовали в девайсах от марк левинсон ,в названии которых была буква "S" . Но опять же ,не те Левинсоны , которые получали эту букву в индексе после заводского апгрейда , а те.которые изначально были выпущены , как "S"у меня был MD20R - модель верхняя и реально хороший сидюк, однако там было все довольно скромно... хотя что считать скромно
В любом случае ML №31 на картинках смотрится намного внушительнее.В любом случае - цена во многом определяет звук (во всяком случае так было до конца 90х) Сейчас уже цены не знаю что определяют, наверное цены часто определяют насколько больное воображение у производителей. High End индустрия практически мертва - от неё остались только не подъёмные цены и практически сошел на нет собственно звук
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - kashtan - 02-11-2012 17:23
Исходя из моего скромного опыта, в последние 20 лет, нельзя ориентироваться на цену, как на обьективный показатель, и размер с весом, тоже к сожалению, потому что я много искал, пытаясь доказать обратное, что нет, имеет, а действительность оказалась суровее.
В том плане, что маркетология заправляет.
Но что интересно, рассуждая "мой звук" или "не мой звук", если кому-то нравится из аппаратуры по звуку из моих знакомых, то и мне нравится, и еще ни разу не было наоборот.
С аудиофилами очень трудно, они слушают не ушами, а понятиями.
Я уверен, что Апогей 1000 20 вполне может переиграть Крелл 32.
Вопрос решается очень просто, возьмите оба аппарата и прослушайте на своем тракте. Я думаю, что о встрече легко договориться - не важно на чьей территории.
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - xongildon - 02-11-2012 20:22
Я готов, апогей есть, крель 32 вот продал правда. Кто хочет сравнить с крелем могу выслать.
RE: Действительно ли Ultra Analog D20400 лучший ЦАП? - VasilTech - 03-11-2012 13:48
(02-11-2012 07:32)CTAC писал(а): Легенда Apogee DA1000 началась после того как Mark Levinson взял этот ЦАП за основу своего референсного ЦАПа Cello, который стал действительно легендой как и вся продукция Cello. Как вы сами понимаете основа и конечный результат это немного разные вещи (Cello was retailed for $20000 that time)Легенда началась после того, как за основу была взята старшая версия Апогея - DA-2000, и путем установки дополнительной платы аналогового "выхлопа" на дискретных элементах и отдельного питателя для этого - получился Cello R-DAC
(02-11-2012 07:32)CTAC писал(а): Чтобы было понятно, ни одно High End устройство такого рода не может быть запитано от однополярного питания.Внутри там свой собственный блок питания со стабилизаторами.
(02-11-2012 09:52)xongildon писал(а): на счет Cello спасибо за подсказку, вдруг попадетсяВ качестве преобразователей там два PCM63P-K (как и в исходном 2000-м Апогее)
(02-11-2012 09:52)xongildon писал(а): Это он? http://app.audiogon.com/listings/462850Это он.