+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кабельная продукция Мифы и реальность (/thread-22020.html)
Re: Кабельная продукция Мифы и реальность - Дмитрий Медведев - 08-11-2010 20:14
(08-11-2010 19:42)Rabbit link писал(а):Тест от фонаря. Посмотрите на фото, конденсаторы подключались через \"крокодилы\"А можно поподробней про отсутствие джиттера в оптике?
Там пошевелишь, меняется сопротивление - и уже звук поменяется.
А какой может быть джиттер в оптическом кабеле? Там распространение волн на световой скорости! Как в анекдоте, когда в кинозале свет медленно тух: нарик один другому и говорит, вишь, как киномеханик мееедлееенноо вытаскивает вилку из розетки.
Тут видно люди чего-то не знают! Всем интересно будет.
Я б крепко подумал, прежде чем такое писать
Народ смеяться будет
Re: Кабельная продукция Мифы и реальность - AleksR - 08-11-2010 20:23
(08-11-2010 20:06)palpal link писал(а):Удивили Вы меня , ПалПалыч.
Речь не идет о твиках как таковых ...Если знаете и умеете- флаг в руки...
Но...есть твикомания или филотвикание...Вы ,наверное,тоже с таким сталкивались ?
Иш ты завистливый выискался! А по моему , не претендующему на истину мнению, всякое филовтыкание и твикомания есть не что иное ,как проявление стремления человека к максимальному совершенствованию всего и вся. Прогресс...
Re: Кабельная продукция Мифы и реальность - palpal - 08-11-2010 20:35
эта хрень называется перфекционизм ...относительно к вам это носит уважительный оттенок- ты глянь,Алекс наш опять вверх ушел
И,думаю,вы легко определяете границы всяких усовершенствований... и безболезненно воспринимаете эти самые границы...
А филотвикия определяет рефлекторное движение по поднятию статуса объекта этой филии( блин,может статью написать в вестнике психиатрии ...
) Именно рефлекторное- шо попало в руки ,то и твикаем бескомпромиссно ,едрена вошь....
Re: Кабельная продукция Мифы и реальность - Viktor D - 08-11-2010 20:41
(08-11-2010 20:35)palpal link писал(а):эта хрень называется перфекционизм ...относительно к вам это носит уважительный оттенок- ты глянь,Алекс наш опять вверх ушелНаписать статью конечно можно, но вот читать её будут тоже скорее всего рефлекторно
И,думаю,вы легко определяете границы всяких усовершенствований... и безболезненно воспринимаете эти самые границы...
А филотвикия определяет рефлекторное движение по поднятию статуса объекта этой филии( блин,может статью написать в вестнике психиатрии ...
Re: Кабельная продукция Мифы и реальность - toyo - 08-11-2010 21:22
(08-11-2010 20:14)Дмитрий Медведев link писал(а):[quote author=Rabbit link=topic=29829.msg537381#msg537381 date=1289234531]А можно поподробней про отсутствие джиттера в оптике?
Тест от фонаря. Посмотрите на фото, конденсаторы подключались через \"крокодилы\"
Там пошевелишь, меняется сопротивление - и уже звук поменяется.
А какой может быть джиттер в оптическом кабеле? Там распространение волн на световой скорости! Как в анекдоте, когда в кинозале свет медленно тух: нарик один другому и говорит, вишь, как киномеханик мееедлееенноо вытаскивает вилку из розетки.
Тут видно люди чего-то не знают! Всем интересно будет.
Я б крепко подумал, прежде чем такое писать
Народ смеяться будет
[/quote]
В кабеле оптическом джитера НЕТ. А вот в излучателе и приёмнике запросто. Джитер всегда рассматривается в комплексе. То есть в ситеме.
Re: Кабельная продукция Мифы и реальность - K.V.V. - 08-11-2010 21:33
(08-11-2010 21:22)toyo link писал(а):В кабеле оптическом джитера НЕТ. А вот в излучателе и приёмнике запросто. Джитер всегда рассматривается в комплексе. То есть в ситеме.Я Вас немного расстрою....
Кабель является такой же составной частью системы - линией передачи данных...
Есть отражения( и переотражения) как от коннекторов ( которые производители как-то подозрительно сильно стараются отполировать) так и внутри световой жилы....скорость света - это конечно круто, но хорошо для вакуума...
Re: Кабельная продукция Мифы и реальность - toyo - 08-11-2010 21:38
(08-11-2010 21:33)kvv link писал(а):Есть отражения( и переотражения) как от коннекторов ( которые производители как-то подозрительно сильно стараются отполировать) так и внутри световой жилы....скорость света - это конечно круто, но хорошо для вакуума...Это ваши фантазии. Здесь уже приводился пример передачи данных по оптоволокну на болльшие расстояния с гораздо бОльшим потоком и БЕЗ ПОТЕРЬ. Вы опять своё выдумывать начинаете.
Продолжайте. С детсва люблю фантастику читать.
Re: Кабельная продукция Мифы и реальность - K.V.V. - 08-11-2010 21:45
(08-11-2010 21:38)toyo link писал(а):Это ваши фантазии. Здесь уже приводился пример передачи данных по оптоволокну на болльшие расстояния с гораздо бОльшим потоком и БЕЗ ПОТЕРЬ. Вы опять своё выдумывать начинаете.Самая большая тупость всех обсуждающих всевозможные цифровые интерфесы в аудио в том, что они не видят разницы между ПЕРЕДАЧЕЙ БЕЗ ПОТЕРЬ и ПЕРЕДАЧЕЙ С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ВОССТАНОВЛЕНИЯ.....
Продолжайте. С детсва люблю фантастику читать.
Не видят разницы между передачей файлов и передачей потока в реальном времени....
Но это все мои фантазии....
Re: Кабельная продукция Мифы и реальность - aluster - 08-11-2010 21:50
(08-11-2010 21:38)toyo link писал(а):[quote author=kvv link=topic=29829.msg537494#msg537494 date=1289241203]Это ваши фантазии. Здесь уже приводился пример передачи данных по оптоволокну на болльшие расстояния с гораздо бОльшим потоком и БЕЗ ПОТЕРЬ. Вы опять своё выдумывать начинаете.
Есть отражения( и переотражения) как от коннекторов ( которые производители как-то подозрительно сильно стараются отполировать) так и внутри световой жилы....скорость света - это конечно круто, но хорошо для вакуума...
Продолжайте. С детсва люблю фантастику читать.
[/quote]
подтверждаю с одной стороны - 2 циски - поднимают на расстоянии - 3 - 3,5 км ( 4 сварки по дороге ) .. 60 гигабит скорости без потерь. однако пообщался вчера с умным человеком не от интернета - человек рассказал - что в телевидении при передачи по оптоволокну АНАЛОГОВОГО видеосигнала - применяется специальный полированый кабель (для длинных расстояний) так как в аналоге - на обычном кабеле ( харьков - 3,4 грн - метр) образуются помехи
Re: Кабельная продукция Мифы и реальность - Дмитрий Медведев - 08-11-2010 21:52
(08-11-2010 21:38)toyo link писал(а):[quote author=kvv link=topic=29829.msg537494#msg537494 date=1289241203]Это ваши фантазии. Здесь уже приводился пример передачи данных по оптоволокну на болльшие расстояния с гораздо бОльшим потоком и БЕЗ ПОТЕРЬ. Вы опять своё выдумывать начинаете.
Есть отражения( и переотражения) как от коннекторов ( которые производители как-то подозрительно сильно стараются отполировать) так и внутри световой жилы....скорость света - это конечно круто, но хорошо для вакуума...
Продолжайте. С детсва люблю фантастику читать.
[/quote]
Это не фантазии KVV и не моя безграмотность.
Понятно, что ЧудоЗверь Джиттер в оптике не живет.
Но ОПТИКА вносит СУЩЕСТВЕННЫЙ вклад в РЕЗУЛЬТИРУЮЩИЙ джиттер связки передатчик/кабель/приемник.
Вот простейшая статейка, для неискушенных ФОМ НЕВЕРУЮЩИХ
http://prointech.ru/eye-diagram.htm
Более серьезную аргументацию не считаю нужным приводить - все и так ясно.
KVV +1)
Re: Кабельная продукция Мифы и реальность - toyo - 08-11-2010 21:53
(08-11-2010 21:45)kvv link писал(а):Самая большая тупость всех обсуждающих всевозможные цифровые интерфесы в аудио в том, что они не видят разницы между ПЕРЕДАЧЕЙ БЕЗ ПОТЕРЬ и ПЕРЕДАЧЕЙ С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ВОССТАНОВЛЕНИЯ.....Любой специалист оптоволоконных систем вам объяснит, что вы путаете мягкое с тёплым. И ошибки передачи данных легко контролируются и отображаются програмными способами. По оптике их практически нет.
Не видят разницы между передачей файлов и передачей потока в реальном времени....
Re: Кабельная продукция Мифы и реальность - palpal - 08-11-2010 21:54
ну на нет и суда нет...
Re: Кабельная продукция Мифы и реальность - oleg2005 - 08-11-2010 22:37
(08-11-2010 21:54)palpal link писал(а):ну на нет и суда нет...И Слава Богу
Re: Кабельная продукция Мифы и реальность - Rabbit - 08-11-2010 22:37
(08-11-2010 21:52)Дмитрий Медведев link писал(а):...Вот простейшая статейка, для неискушенных ФОМ НЕВЕРУЮЩИХДык так это... гигагерцы! Это передача данных в миллионы раз превышающие обсуждаемый формат spdif. Там трансиверы в каталоге минимум 155 мбит, остальное гигабитами меряется.
http://prointech.ru/eye-diagram.htm
Более серьезную аргументацию не считаю нужным приводить - все и так ясно.
KVV +1)
По поводу скорости (правда в промышленных оптических сетях)
dateline= писал(а):Скорость распространения света в оптическом волокне зависит от коэффициента преломления сердечника волокна и определяется как:Так что звук в кабеле не "тормозит" ;)
V = c/n
где с– скорость света в вакууме, n - коэффициент преломления сердечника.
Типичные значения коэффициента преломления материала сердечника лежат в пределах от 1,45 до 1,55.
Современные сети перевалили за 10 гигабит, и ничего. Давайте прикинем, каково влияние джиттера, когда на 10 гигабите он не критичен (при этом данные успешно, с большой вероятностью передаются) на 1 мегабит? в 10000 раз слабее.
Джиттер передатчика и приемника? Так как сильно может повлиять тип оптического кабеля на джиттер приемо-передающей аппаратуры? Тогда уж давайте покумекаем, а насколько изменится звук, если оптический кабель наклонить в разъеме на 1 градус. Ведь свет пойдет совсем по другому пути и по другому будет отражаться от стенок световода...
Re: Кабельная продукция Мифы и реальность - VladimirNB - 08-11-2010 23:14
Да можете вообще вытащить и отнести на несколько сантиметров оптический кабель от приемника. И звук при этом не изменяется. А вот замена одного кабеля на другой (и это при длине всего то один метр!) приводит к очень заметным изменениям в звучании системы. Кто хочет, пусть объясняет. Кому интересно, пусть сам попробует.
И то километры, гигабайты.
Re: Кабельная продукция Мифы и реальность - toyo - 08-11-2010 23:34
(08-11-2010 23:14)VladimirNB link писал(а):Да можете вообще вытащить и отнести на несколько сантиметров оптический кабель от приемника. И звук при этом не изменяется.Звук не изменится. Он просто пропадёт.
Re: Кабельная продукция Мифы и реальность - Гаруспик - 08-11-2010 23:54
(08-11-2010 21:45)kvv link писал(а):Самая большая тупость всех обсуждающих всевозможные цифровые интерфесы в аудио в том, что они не видят разницы между ПЕРЕДАЧЕЙ БЕЗ ПОТЕРЬ и ПЕРЕДАЧЕЙ С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ВОССТАНОВЛЕНИЯ.....А с какой стати нас должно интересовать были ли потери отдельных пакетов или не было, если информация была на 100% восстановлена?
Не видят разницы между передачей файлов и передачей потока в реальном времени....
Но это все мои фантазии....
Но, кстати, потерь всё равно не будет. У меня есть програмулинка, которая считает много всего, но в том числе и потерянные пакеты между сетевухой и модемом. За пару лет потеряно 23 пакета! И это на скорости 100 мбит.
Re: Кабельная продукция Мифы и реальность - toyo - 09-11-2010 00:13
(08-11-2010 23:54)Гаруспик link писал(а):За пару лет потеряно 23 пакета! И это на скорости 100 мбит.Наверно к модему приложили LAN кабель от Денона за 500$ http://usa.denon.com/us/Product/Pages/Product-Detail.aspx?Catid=5840d55c-4077-4d9e-9421-36f204fb4587&SubId=85958de8-a123-4213-8ae1-bb6afaee9a97&ProductId=f7d26b3a-05a6-4724-a5c1-2a63642a6206 .
Аудиофильский такой LAN кабелёк. Аудиофилы и тут будут отрицать, что это лоховской разводняк. И с пеной у рта будут доказывать, что при скачивании аудио файлов или воспроизведении по сети через этот кабель в сравнении с рядовым сцена шире, воздуха больше и прочая лебеда.... И что они слышат, а мы все глухие неучи.
И про картинку для видео не забудут упомянуть, что становится сочнее, чётче, с бОльшим разделением на планы..... Именно по этому кабелю уже неоднократно подобные вещи пытались писать на avs форуме. Но там разума побольше и словоблудие быстро прекращали.
Re: Кабельная продукция Мифы и реальность - Rabbit - 09-11-2010 00:29
Проблема в том, что spdif - однонаправленная система без возможности сообщить передатчику, что пакет "Х" потерялся и нужно повторить. И алгоритма восстановления (типа FEC в DVB-S) я так тоже думаю, что нет. Есть только контроль четности, что позволяет только частично знать о возможных потерях в кабеле, но никак их не восполнить. Но не в выпадениях данных дело. Это 100%. Если бы при разработке стандарта spdif были бы потери - его бы не разработали
К объяснению "разности" звучания оптических кабелей уж проще джиттер прикрутить
Re: Кабельная продукция Мифы и реальность - veterok - 09-11-2010 00:29
(09-11-2010 00:13)toyo link писал(а):Наверно к модему приложили LAN кабель от Денона за 500$ http://usa.denon.com/us/Product/Pages/Product-Detail.aspx?Catid=5840d55c-4077-4d9e-9421-36f204fb4587&SubId=85958de8-a123-4213-8ae1-bb6afaee9a97&ProductId=f7d26b3a-05a6-4724-a5c1-2a63642a6206 .Начинается пост предположением (фантазией). Продолжается предвидением. Потом оказывается что все беды от avs форума. Концовка вообще шикарная- "там словоблудие прекращали быстро" но здесь то его начинаете вы и сейчас! Так что с разумом? Не пора ли вам туда где хорошо?
Аудиофильский такой LAN кабелёк. Аудиофилы и тут будут отрицать, что это лоховской разводняк. И с пеной у рта будут доказывать, что при скачивании аудио файлов или воспроизведении по сети через этот кабель в сравнении с рядовым сцена шире, воздуха больше и прочая лебеда.... И что они слышат, а мы все глухие неучи.
Именно по этому кабелю уже неоднократно подобные вещи пытались писать на avs форуме. Но там разума побольше и словоблудие быстро прекращали.