+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Прогретость мозгов или как лечат продавцы. (/thread-19760.html)
Re: Прогретость мозгов или как лечат продавцы. - UncleStas123 - 30-08-2010 20:57
(30-08-2010 20:38)VictorV link писал(а):т.е. эффект есть, но он понять не может, где лучше?..Эффект наблюдается (подтверждается другими исследователями) в одном частном случае - когда аккустика имеет considerable second harmonic distortion. И даже в этом случае изменение было, а вот явной деградации - не было... я это так понял
Кстати, акустика с явным искажением второй гармоники - это таки частный случай, или это всеобщее явление? Я так понял, что это бывет при существенной ассиметрии корпуса, или мне показалось?
ПС.
dateline= писал(а):дядя Статс, я понимаю, что хочется умничатьВиктор, ну что Вы все на личности пытаетесь перейти, прям неудобно за Вас... я могу грешным делом повестить, но не на столь же прямолинейный выпад... у нас тут вроде как околонаучный обмен мнениями, надо соответствовать
Re: Прогретость мозгов или как лечат продавцы. - Fat - 30-08-2010 21:02
(30-08-2010 20:53)mummy link писал(а):[quote author=Fat link=topic=27088.msg488790#msg488790 date=1283184637]Дело тут не в пяти звездах. Просто научного обьснения этого явления нет и не быть не может, а околонаучные пояснения сколько хотите, в зависимости от уровня
[quote author=Peerless link=topic=27088.msg488788#msg488788 date=1283184271]
Тема была кстати про прогрев,
за 6 страниц от людей с 5 звёздами так и не удалось услышать что-то внятное по этой теме к сожалению.
Они перевели тему на оскорбления указывая то ли на супер грамотность свою то ли на супер неграмотность других.
по существу ничего интересного кроме урлов на ростер для проводов и на токовый прогревщик снимающий каким-то образом э-м поле с кабеля. Тоже ведь загадка
вашего образования.
Слушайте, господа, слушайте...
[/quote]
Я так понял, что Вы пока не ознакомились с книгой, которую рекомендовал VictorV ?
Вместо этого Вы начали напускать туман о том, что ВикторВ десакть уводит в сторону книгой, доступа к которой нет (или нет желания получить доступ?). По сути Вы уводите в сторон, когда напускаете этот самый туман.
П.С.: Мне, к примеру, уже очень хочется ознакомиться с этой книгой, чтобы понять почему я кабеля таки слышу
[/quote]
А Виктор, как я понимаю, уже ознакомился, но упорно не хочет раскрыть эту страшную тайну об абсолютной фазе и как ее померять.
Я уверен, что производители кабельной продукции уже во всю трубили бы об абсолютной фазе, но похоже они даже не подозревают или не хотят показаться в нелесном свете...
А так, абсолютная фаза - пустой звук или соломинка для утопающего...
Чтобы заинтересовать надо хотя бы дать какое-то вразумительное обьяснение...
Иначе это напоминает мне изобретателей вечных двигателей, котороы вместо пояснения своего творения слепо повторяют псевдонаучные заклинания.
Да мало ли выложено муры в интернете.
И что, все это читать....
Re: Прогретость мозгов или как лечат продавц& - VictorV - 30-08-2010 21:04
(30-08-2010 20:46)Fat link писал(а):Кстати, раз разговор зашел о ЕГО величестве фазе, существуют много килобаксовых СД с перевернутой на выходе фазой и никто кроме обозревателей менеджеров Хай-фай журналов этим не заморачивается. И естественно, каким концом межблок не подключай, фаза останется перевернутой!!!да? я сейчас приведу реальный пример из моей жизни. а вы задумайтесь...
как-то в беседе со Снарком, я решил над ним подшутить. я знаю, что у него ЦАП Ремио 777 и он его слушает (на тот момент) по балансу. а я нарыл в документации по Ремио, что у него в балансном выходе поменяны местами "плюс" и "минус", т.е. фаза висит на 3-й ножке, а противофаза на 2-й. вот я и спрашиваю его - а как ты слушаешь Ремио по балансу? как у тебя провод спаян? обычно? он говорит - да. ну я и говорю - а ты знаешь, что в этом случае слушаешь в противофазе? на что Игорь мне сказал - "ты знаешь, а я думаю, что это мне не нравится как Ремио в "0" играет, я его поэтому на "180" слушаю. я еще Виталику КВВ на это жаловался..."
а в Ремио сзади есть переключатель фазы на два положения - "0" и "180"...
вот вам реальная история, что в правильной системе это слышно и противофаза вносит в звучание дискомфорт.
Re: Прогретость мозгов или как лечат продавцы. - Fat - 30-08-2010 21:07
(30-08-2010 21:04)VictorV link писал(а):[quote author=Fat link=topic=27088.msg488873#msg488873 date=1283190406]да? я сейчас приведу реальный пример из моей жизни. а вы задумайтесь...
Кстати, раз разговор зашел о ЕГО величестве фазе, существуют много килобаксовых СД с перевернутой на выходе фазой и никто кроме обозревателей менеджеров Хай-фай журналов этим не заморачивается. И естественно, каким концом межблок не подключай, фаза останется перевернутой!!!
как-то в беседе со Снарком, я оешил над ним подшутить. я знаю, что у него ЦАП Ремио 777 и он его слушает (на то момент) по балансу. а я нарыл в документации по Ремио, что у него в балансном выходе поменяны местами "плюс" и "минус", т.е. фаза висит на 3-й ножке, а противофаза на 2-й. вот я и спрашиваю его - а как ты слушаешь Ремио по балансу? как у тебя провод спаян? обычно? он говорит - да. ну я и говорю - а ты знаешь, что в этом случае слушаешь в противофазе? на Игорь мне сказал - "ты знаешь, а я думаю, что это мне не нравится как Ремио в "0" играет, я его поэтому на "180" слушаю. я еще Виталику КВВ на это жаловался..."
а в Ремио сзади есть переключатель фазы на два положения - "0" и "180"...
вот вам реальная история, что в правильной системе это слышно и противофаза вносит в звучание дискомфорт.
[/quote]
Опять двадцать пять. Я вас прошу пояснить, что это за чудо абсолютная фаза и каким местом она связана с межблоком.
А вы мне пример из жизни...
Re: Прогретость мозгов или как лечат продавцы. - toyo - 30-08-2010 21:10
(30-08-2010 20:53)Fat link писал(а):[quote author=toyo link=topic=27088.msg488875#msg488875 date=1283190467]нюансах
[quote author=Fat link=topic=27088.msg488867#msg488867 date=1283190092]
ньюансах.
[/quote]
Согласен.
А по существу?
[/quote]
Нет желания на этом форуме говорить на эт тему. Каждый перевернёт как захочет. Но в одном полностью поддержу VictorV
dateline= писал(а):подобрав же нейтральные кабели, не перестаешь радоваться звуку - ощущение, что сменил все компоненты на в два раза дороже.Самый хорощий кабель тот, который не вносит искажений. А лучший кабель - его полное отсутствие. Но в этом варианте полностью меняется концепция системы и аудиофильская зашёренность не способна принять подобный поворот.
Ну и если про каьель пишут, что он мол раскрывает панораму, добавляет низов и делает прозрачные верха, то это просто маркетинговый обман и тупая продажная реклама или кабель вносит существенные искажения и грош ему цена даже если за него просят несколько сот евро.
Ну и немаловажный момент. Нужно для начала соответствие выхода источника с входом приёмника. А то тут некоторые подключают к старому усилку, где вход расчинат на уровень 0,2-0,25 вольта, современный плеер, где выход 0,5 или вобще 1 вольт, и далее кричат, что плеер или усилитель не звучат вобще. И начинаются советы подобрать кабеля.
Re: Прогретость мозгов или как лечат продавц& - Гаруспик - 30-08-2010 21:11
(30-08-2010 21:04)VictorV link писал(а):вот вам реальная история, что в правильной системе это слышно и противофаза вносит в звучание дискомфорт.Да и в неправильной тоже. На фазоинверторной акустике особенно слышна противофаза. Тут спорить никто не будет, но вот направленность проводов это что-то из области аудиофильской ваты и души цифрового аудио.
Re: Прогретость мозгов или как лечат продавцы. - VictorV - 30-08-2010 21:12
(30-08-2010 21:02)Fat link писал(а):Я уверен, что производители кабельной продукции уже во всю трубили бы об абсолютной фазе, но похоже они даже не подозревают или не хотят показаться в нелесном свете...я понял, что сами искать вы ничего не умеете, поэтому готов дать вам такие ссылки, но с одним условием - вы вступите в научный спор с производителем и докажите ему, что он не прав и что это все бред. только сначала прочитайте книгу, иначе с вами не будет никто разговаривать - будет как и сейчас здесь беспредметный треп.
Re: Прогретость мозгов или как лечат продавцы. - Fat - 30-08-2010 21:17
(30-08-2010 21:12)VictorV link писал(а):[quote author=Fat link=topic=27088.msg488890#msg488890 date=1283191355]я понял, что сами искать вы ничего не умеете, поэтому готов дать вам такие ссылки, но с одним условием - вы вступите в научный спор с производителем и докажите ему, что он не прав и что это все бред. только сначала прочитайте книгу, иначе с вами не будет никто разговаривать - будет как и сейчас здесь беспредметный треп.
Я уверен, что производители кабельной продукции уже во всю трубили бы об абсолютной фазе, но похоже они даже не подозревают или не хотят показаться в нелесном свете...
[/quote]
Ну раскрой тайну О Виктор, проси все что, хочешь...
Но молчит Виктор...
А если серьезно, то все понятно....
Атслушайте, прочитайте, уверуйте... До боли знакомые слова...
Пустой звук, к сожалению.
Re: Прогретость мозгов или как лечат продавц& - Fat - 30-08-2010 21:20
(30-08-2010 21:11)Гаруспик link писал(а):[quote author=VictorV link=topic=27088.msg488892#msg488892 date=1283191481]Да и в неправильной тоже. На фазоинверторной акустике особенно слышна противофаза. Тут спорить никто не будет, но вот направленность проводов это что-то из области аудиофильской ваты и души цифрового аудио.
вот вам реальная история, что в правильной системе это слышно и противофаза вносит в звучание дискомфорт.
[/quote]
Ну и я о том же...
Сколько раз намекал на дядьку Сусанина...
Re: Прогретость мозгов или как лечат продавцы. - VictorV - 30-08-2010 21:21
(30-08-2010 21:07)Fat link писал(а):Опять двадцать пять. Я вас прошу пояснить, что это за чудо абсолютная фаза и каким местом она связана с межблоком.это был ответ на ваше "Кстати, раз разговор зашел о ЕГО величестве фазе, существуют много килобаксовых СД с перевернутой на выходе фазой и никто кроме обозревателей менеджеров Хай-фай журналов этим не заморачивается."
проблема решается сменой направленности кабеля. но это верно только для пассивных кабелей и не годится для шнурков на батарейках.
Re: Прогретость мозгов или как лечат продавцы. - mummy - 30-08-2010 21:21
(30-08-2010 21:10)toyo link писал(а):Ну и если про каьель пишут, что он мол раскрывает панораму, добавляет низов и делает прозрачные верха, то это просто маркетинговый обман и тупая продажная реклама или кабель вносит существенные искажения и грош ему цена даже если за него просят несколько сот евро.Эх, и я так думал... пока ко мне в гости не зашел Александр Ю....
Re: Прогретость мозгов или как лечат продавцы. - toyo - 30-08-2010 21:23
(30-08-2010 21:21)mummy link писал(а):[quote author=toyo link=topic=27088.msg488897#msg488897 date=1283191820]Эх, и я так думал... пока ко мне в гости не зашел Александр Ю....
Ну и если про каьель пишут, что он мол раскрывает панораму, добавляет низов и делает прозрачные верха, то это просто маркетинговый обман и тупая продажная реклама или кабель вносит существенные искажения и грош ему цена даже если за него просят несколько сот евро.
[/quote]
А дальше почитать про согласованность выхода и входа?
Наши люди спеков не читают. А там чётко прописаны уровни и сопротивления как минимум. Если всё согласовано, то кабель уходит на самый последний план. Главное, что б качественный был.
Re: Прогретость мозгов или как лечат продавцы. - VladimirNB - 30-08-2010 21:25
(30-08-2010 20:32)Fat link писал(а):[quote author=Макс Штирлиц link=topic=27088.msg488856#msg488856 date=1283189167]Система у меня достаточная по моим меркам (Аркам 28, Эрос М 22и, СА 740С). Проводами никогда не заморачивался.
[/quote]То есть вы никогда сами даже не пытались послушать вашу систему с какими нибудь нормальными кабелями. И при этом развели демагогию на десятке страниц о якобы их абсолютной незаметности и влияния на качество звучания системы. Вы сами можете подобрать термин для такой модели поведения? Не затруднит?
Я даже не хочу вас опять призывать послушать влияние кабелей, ибо исходя из той глупой болтовни которую вы тут развели, вы все равно слушать ничего не будете. И тут опять трудное задание, найти еще один термин характеризующий и такую модель поведения. Я надеюсь что это тем более не затруднит.
И на последок вопрос, а вы диски чьего производства слушаете? Где купленные? Или просто скачанный мусор из инета, раскодированный из МП3 в ...., да впрочем это уже не имеет значения.
Re: Прогретость мозгов или как лечат продавц& - mummy - 30-08-2010 21:31
(30-08-2010 21:17)Fat link писал(а):Ну раскрой тайну О Виктор, проси все что, хочешь...К чему эти неуважительные обороты?
Но молчит Виктор...
dateline= писал(а):А если серьезно, то все понятно....Пустые звуки слышны пока только с Вашей стороны -- Вам порекомнедовали ознакомиться с материалами, которые могут помочь понять, почему кабели "звучат" по-разному...
Атслушайте, прочитайте, уверуйте... До боли знакомые слова...
Пустой звук, к сожалению.
Вы пишите про уверуйте -- кто-то просил кого-то здесь уверовать?
Вы не желаете сделать даже несколько шагов для того, чтобы самому разобраться, усомниться в собственных догмах, изучить материал, который предлагает оппонент, чтобы при возможности "повергнуть" его на его же территории. Вы просто "сложили ножки на диван", "взяли попкорн" и ждете доказательств. Каким образом Вы можете получить знания, если не прилагаете для этого никаких усилий, кроме как "докажите, докажите"?
-1 Вам за неуважительно отношение к оппоненту.
Re: Прогретость мозгов или как лечат продавцы. - полковник Потехин - 30-08-2010 21:33
(30-08-2010 21:07)Fat link писал(а):вы в курсе, что в эпосах,
когда они подключены моновайрингом, а клеммы соединены перемычкой,
то звук зависит от того, к каким клеммам ас подлючен кабель? верхним, нижним?
Re: Прогретость мозгов или как лечат продавцы. - Fat - 30-08-2010 21:34
(30-08-2010 21:25)VladimirNB link писал(а):[quote author=Fat link=topic=27088.msg488861#msg488861 date=1283189522]Система у меня достаточная по моим меркам (Аркам 28, Эрос М 22и, СА 740С). Проводами никогда не заморачивался.
[quote author=Макс Штирлиц link=topic=27088.msg488856#msg488856 date=1283189167]
[/quote]То есть вы никогда сами даже не пытались послушать вашу систему с какими нибудь нормальными кабелями. И при этом развели демагогию на десятке страниц о якобы их абсолютной незаметности и влияния на качество звучания системы. Вы сами можете подобрать термин для такой модели поведения? Не затруднит?
Я даже не хочу вас опять призывать послушать влияние кабелей, ибо исходя из той глупой болтовни которую вы тут развели, вы все равно слушать ничего не будете. И тут опять трудное задание, найти еще один термин характеризующий и такую модель поведения. Я надеюсь что это тем более не затруднит.
И на последок вопрос, а вы диски чьего производства слушаете? Где купленные? Или просто скачанный мусор из инета, раскодированный из МП3 в ...., да впрочем это уже не имеет значения.
[/quote]
Еще один любитель поиска фазы выискался. И пргвоздил к позорному столбу.
Должен вас разочаровать. Слушал систему с разными кабельками.
Отличия мизерные на уровне самовнушения.
Слушаю в основном мусор- классику, рок не выношу, даже фирменный.
А по существу, что вы предлагаете, какие мысли вас посещают?
Впрочем догадываюсь- Атслушать...
А что Вы можете сказать нового об абсолютной фазе ?
Re: Прогретость мозгов или как лечат продавцы. - mummy - 30-08-2010 21:37
(30-08-2010 21:23)toyo link писал(а):[quote author=mummy link=topic=27088.msg488918#msg488918 date=1283192485]Эх, и я так думал... пока ко мне в гости не зашел Александр Ю....
[quote author=toyo link=topic=27088.msg488897#msg488897 date=1283191820]
Ну и если про каьель пишут, что он мол раскрывает панораму, добавляет низов и делает прозрачные верха, то это просто маркетинговый обман и тупая продажная реклама или кабель вносит существенные искажения и грош ему цена даже если за него просят несколько сот евро.
[/quote]
А дальше почитать про согласованность выхода и входа?
Наши люди спеков не читают. А там чётко прописаны уровни и сопротивления как минимум. Если всё согласовано, то кабель уходит на самый последний план. Главное, что б качественный был.
[/quote]
Прочел, просто решил выделить важный момент. В следующий раз буду цитировать полностью.
Дело в том, что кроме согласованности, есть такие параметры как правильное питание, которое позволяет услышать раннее "замаскированные" тихие звуки, и, соответственно и "услышать" кабеля.
Re: Прогретость мозгов или как лечат продавц& - Fat - 30-08-2010 21:41
(30-08-2010 21:31)mummy link писал(а):[quote author=Fat link=topic=27088.msg488910#msg488910 date=1283192271]К чему эти неуважительные обороты?
Ну раскрой тайну О Виктор, проси все что, хочешь...
Но молчит Виктор...
dateline= писал(а):А если серьезно, то все понятно....Пустые звуки слышны пока только с Вашей стороны -- Вам порекомнедовали ознакомиться с материалами, которые могут помочь понять, почему кабели "звучат" по-разному...
Атслушайте, прочитайте, уверуйте... До боли знакомые слова...
Пустой звук, к сожалению.
Вы пишите про уверуйте -- кто-то просил кого-то здесь уверовать?
Вы не желаете сделать даже несколько шагов для того, чтобы самому разобраться, усомниться в собственных догмах, изучить материал, который предлагает оппонент, чтобы при возможности "повергнуть" его на его же территории. Вы просто "сложили ножки на диван", "взяли попкорн" и ждете доказательств. Каким образом Вы можете получить знания, если не прилагаете для этого никаких усилий, кроме как "докажите, докажите"?
-1 Вам за неуважительно отношение к оппоненту.
[/quote]
А глупая болтовня- это бальзам на душу...
Это называется двойной стандарт...
А по поводу дискуссии. Как вам, сослался на бог знает что, и все...
Читайте там все расписано...
Это как в армии, В уставе все есть, а чего нет смотри устав.
Если вас такие вот обьяснения устраивают флаг вам в руки.
А меня увольте...
Смена направленности межблока изменяет фазу на 180 градусов.
Убили.
Наповал...
Re: Прогретость мозгов или как лечат продавцы. - Fat - 30-08-2010 21:44
(30-08-2010 21:33)полковник Потехин link писал(а):[quote author=Fat link=topic=27088.msg488893#msg488893 date=1283191676]вы в курсе, что в эпосах,
когда они подключены моновайрингом, а клеммы соединены перемычкой,
то звук зависит от того, к каким клеммам ас подлючен кабель? верхним, нижним?
[/quote]
От перемещения контактов на 1 см никакого эффекта быть не может.
Не зависит.
Re: Прогретость мозгов или как лечат продавцы. - toyo - 30-08-2010 21:45
(30-08-2010 21:37)mummy link писал(а):Дело в том, что кроме согласованности, есть такие параметры как правильное питание,Ну правильное питание в любом моменте нашей жизни имеет самое первое значение. Будь то авто, куда нужно хорошее топливо, или нащ организм... или.... В общем всё что нас окружает требует правильного питания. И звук не исключение.