+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... (/thread-195868.html)
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - Kir9790 - 04-03-2021 13:26
(04-03-2021 11:48)SolAndr писал(а): Комнатные моды - это резонансные горбы, а не провалы.Да неужели?
А профессионалы говорят иначе:
[attachment=1181541]
[attachment=1181542]
_https://www.acoustic.ua/forms/room-modes-mo.html
_https://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - aslan - 04-03-2021 14:11
У стоячей волны, есть как провалы, так и пучности. Смотря в какой точке слушатель окажется.
Так что не спорьте
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - Kir9790 - 04-03-2021 14:19
(04-03-2021 14:11)aslan писал(а): У стоячей волны, есть как провалы, так и пучности. Смотря в какой точке слушатель окажется.Куда-то у вас слишком упрощённо...
Не у волны, а у волн. потому что провалы и горбы образуются в зависимости от фазы наложения этих волн: если совпадает - горб, а если в противофазе - яма. И главным образом образование провалов и пучностей зависит от размеров комнаты, а затем - расположения источников звука. Это указано в исходных данных акустического калькулятора.
Поэтому, учитывая, что размеры комнаты подавляющее большинство из нас изменить не смогут, можно варьировать положением АС в комнате - чтоб они не попадали в "узлы". То есть двигая акустику мы влияем на провалы/горбы на АЧХ. Именно поэтому главным (и бесплатным, и доступным каждому) оружием в борьбе за равномерность АЧХ в низкочастотном диапазоне есть правильная расстановка акустики. А уж потом всё остальное.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VNV73 - 04-03-2021 15:26
Кстати, во многих современных продуктах установлен Dirac - корректор помещения.
Из известных производителей, применяющих данную фичу - Focal, NAD, Arcam, Theta, Quadral, Emotiva, SOTM, Oppo....
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VeschiiOleg - 04-03-2021 15:31
(04-03-2021 09:21)robot rock писал(а): Даже по АЧХ видно - эквалайзер убил всю "живость" и "экспрессию" (нет)Поясните.
Это белый шум с генератора, если что.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - aslan - 04-03-2021 15:33
(04-03-2021 14:19)Kir9790 писал(а): Поэтому, учитывая, что размеры комнаты подавляющее большинство из нас изменить не смогут, можно варьировать положением АС в комнате - чтоб они не попадали в "узлы". То есть двигая акустику мы влияем на провалы/горбы на АЧХ. Именно поэтому главным (и бесплатным, и доступным каждому) оружием в борьбе за равномерность АЧХ в низкочастотном диапазоне есть правильная расстановка акустики. А уж потом всё остальное.Не размеры, а геометрию менять нужно. Но все хотят красивости, симметричности, фэншуя
А главное, это избежать параллельностей фронта волны, и поверхностей комнаты. Все элементарно! и не надо ни чего усложнять, искать место с точностью до сантиметра
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VeschiiOleg - 04-03-2021 15:33
(04-03-2021 11:48)SolAndr писал(а): Комнатные моды - это резонансные горбы, а не провалы.Чой та?
И провалы и пучности могут быть. Как повезет.
(04-03-2021 15:26)VNV73 писал(а): Кстати, во многих современных продуктах установлен Dirac - корректор помещения.Скажу по секрету : на последней "допандемийной" международной выставке Хай-Конец 2019г - половина производителей встроила уже ДСП-процессорные эквики в свои цифровые сетапы. Мультиформатные источники и цифровые усилители уже оснащены электронными эквалайзерами и регулировка с компа через УСБ....
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - Kir9790 - 04-03-2021 15:49
(04-03-2021 15:33)aslan писал(а): Не размеры, а геометрию менять нужно. ...Если кому-то сменить геометрию комнаты (и не ГК-перегородками, а хотя бы кирпичом) легко и элементарно - тогда конечно
А главное, это избежать параллельностей фронта волны, и поверхностей комнаты. Все элементарно!
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - artshop - 04-03-2021 16:16
Три простых вещи:
- не параллельные стены
- плавающий пол
- Ломанный потолок
стоят при ремонте или постройке одинаково, с обычными затратами, а с ними любая КДП уже ого-го!
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - Kuzdra - 04-03-2021 21:31
Неожиданно для себя все таки открыл страницу в Инстаграм. Выложил примеры работ миди систем (с эквалайзерами), с которыми лично работал. Приглашаю
- hifimidisystem. В YouTube надо дружить с авторским правами 
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - Вячслав_М - 04-03-2021 22:57
(04-03-2021 14:19)Kir9790 писал(а): ... провалы и горбы образуются в зависимости от фазы наложения этих волн...А вот сколько нужно периодов, чтобы установились эти самые устойчивые провалы и горбы?
-------
А если они постоянно меняются (по амплитуде, фазе, частоте)?
-------
И сколько в обычной музыке повторяющихся периодов можно найти?
(В электронной можно конечно найти, особенно в упрощенной).
Итог:
Что мы слушаем и что мы меряем.
В итоге у нас не настолько печальная картина, как та, что рисует нам стационарная волна.
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - Kir9790 - 04-03-2021 23:34
(04-03-2021 22:57)Вячслав_М писал(а): А вот сколько нужно периодов, чтобы установились эти самые устойчивые провалы и горбы?Вот-вот. Именно потому, что "они постоянно меняются" мы слышим гудение не постоянно, а лишь в определённых местах фонограммы. И всегда в одних и тех же местах.
-------
А если они постоянно меняются (по амплитуде, фазе, частоте)?
-------
И сколько в обычной музыке повторяющихся периодов можно найти?
Итог:
Что мы слушаем и что мы меряем.
Есть меломаны, для которых это - мелочи. А есть удифилы, для которых это - конец света: гудит и нИиграет
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VNV73 - 05-03-2021 00:19
(03-03-2021 15:27)SolAndr писал(а): Нелинейность ФЧХ = всплеск ГВЗ = дисперсия сигнала = расплывание импульсного пакета. Таким образом, устройство должно корректировать сигнал вперед = до его прихода.Возвращаясь к этому вопросу..
Вот нашёл работу корректора Линквица.
Как видим, в диапазоне 35-130Гц устраняется горб ГВЗ. Ниже 35Гц ГВЗ растёт, но считается, что там он менее драматичен, чем на более высоких частотах.
[attachment=1181691]
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - vitaly - 05-03-2021 01:40
Нечайно прочел про три простых вещи
обычная демагогия ,ибо это может позволить себе ничтожный процент людей ,в которых счастливо соединяется любовь к музыке и материальные возможности строительства частного дома ...большинство реально проживает в квартирах ,даже пусть очень современных ,но самое простое -плиты перекрытия и никакой плавающий пол на битом стекле и песке не сведет на нет их огромного негативного влияния ,межкомнатные стены в полкирпича или пенобетона ,модный гипс ,даже 3 м потолок убедить жену изломать будет довольно трудно ...поднимите руку ,те кто построил свой дом и выделил 40 кв метров под грамотно спроетированную и построенную по всем правилам КДП ? я думаю таких наберутся единицы
ВЖИК-ВЖИК - ты ж МУЖИК - professo - 05-03-2021 03:54
(05-03-2021 01:40)vitaly писал(а): ... даже 3-х метровый потолок убедить жену сделать ломанным будет довольно трудноЖена? Потолок обсуждает?
...я думаю таких наберутся единицы
Да ещё и осуждает??
Может она ещё и масло в двигатель авто вам выбирает?
Да ГДЕ ж вы ТАКИХ жён находите-то, НЕУДАЧНИКИ ?
Это ж - как жить с училкой или матерью, постоянно чувствовать себя в чём-то виновным и что-то должным...
Женщина ДОЛЖНА БЫТЬ ВЕДОМОЙ,
а Ты - ВЕДУЩИМ!
Наверное таки, большинство любителей музыки - таки чмыри бесхребетные, слава богу, хоть не пидары.
Будьте мужиками - ставьте своих баб
на ПОЛОЖЕННОЕ ИМ МЕСТО!
А если чо - гоните их в шею, ну или уходите сами - иначе ЗРЯ ВЕДЬ ЖИЗНЬ ПРОСЫРАЕТЕ )
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VeschiiOleg - 05-03-2021 04:10
(05-03-2021 00:19)VNV73 писал(а): но считается, что там он менее драматичен, чем на более высокихДа. Ниже примерно 200Гц и выше примерно 8кГц ухо нечувствительно к фазе... Так что, что там творится...
А вот амплитуда - важна!
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - SolAndr - 05-03-2021 10:40
(05-03-2021 04:10)VeschiiOleg писал(а): Да. Ниже примерно 200Гц и выше примерно 8кГц ухо нечувствительно к фазе... Так что, что там творится...Линейное изменение фазы = постоянное ГВЗ нигде не сышит. Но нелинейные изменения тренированное ухо плохо слышит только ниже 40 Гц. Вторая производная всегда мерзопакостна и портит красоту везде.
А вот амплитуда - важна!
RE: ВЖИК-ВЖИК - ты ж МУЖИК - aslan - 05-03-2021 10:52
(05-03-2021 03:54)professo писал(а): Жена? Потолок обсуждает?Так это типично. накупят аппаратуры, как минимум на 10К, а потом все расставляют вдоль длинной стены, строго посередине
Да ещё и осуждает??
А звука нет! Дальше начинается многолетняя возня с поиском кабеля Грааля
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - VNV73 - 05-03-2021 12:22
Некий(довольно известный в узких кругах) А. Майстренко, проводил исследования, касающиеся скин-эффекта в проводнике.
Вот коротко:
[attachment=1181715]
RE: Эквалайзер в Hi-Fi системе: за и против... - SolAndr - 05-03-2021 12:32
(05-03-2021 12:22)VNV73 писал(а): Некий(довольно известный в узких кругах) А. Майстренко, проводил исследования, касающиеся скин-эффекта в проводнике.Это не исследование, а великое открытие: "Аномалий ФЧХ на НЧ нет, а увеличение ГВЗ есть." Надо ж немного понимать, что моделируешь и что читаешь в тырнетиках.
Вот коротко: