+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Утепление дома (/thread-195544.html)
RE: Утепление дома - seam777 - 28-09-2021 20:32
(27-09-2021 00:10)SolAndr писал(а): Поставьте нормальный индикатор климат-контроля обязательно с хорошим датчиком СО2, фенолов и др в воздухе. Узнаете много нового.Я когда строил дом, то отдавал блоки, из которых строили стены в СЄС на экспертизу - всё было в пределах нормы, а по вредным веществам вообще раз в 10 ниже нормы было, пол у меня из массива дуба, стены крашеные водо- эмульсионкой не дешевой, экологичной. так что мне газоанализаторы не нужны.
Стены утеплены каменной ватой.
RE: Утепление дома - Eugene. - 28-09-2021 20:39
(28-09-2021 19:30)djo писал(а): Піпл, а хто утепляв графітовим пінопластом? Кажуть + 20% в порівнянні з білим...Если Вы делаете для себя, и хорошо – используйте лучше базальтовую вату в плитах. Вата проигрывает пенопласту в теплоизоляции всего на 8-10%.
У пенопласта один большой плюс – стоимость, а все остальное - скорее минусы. Главных два – он практически не паропроницаем, и если под него попадает влага (ветровым давлением ее продавливает на ура), то держится она там очень долго, а если вдруг точка росы окажется под ним – просто катастрофа.
При тонкослойных штукатурках, заметно ухудшается звукоизоляция помещения даже при толстых капитальных стенах.
С уважением.
RE: Утепление дома - SolAndr - 28-09-2021 21:17
Eugene, объясните преимущества мин выты с точки зрения хорошей паропроницаемости. На хлопский розум насосет влаги при минусах без тщательной влагоизоляции с улицы и прощай теплоизоляция на оставшуюся зиму и весну. За лето крнечно просохнет. Именно из-за этого отказались от теплоизоляции с большой паропроницемостью в холодильниках. Актуально, т.к. проектирую теплоизолированный бокс на бардаке. Для простейшего теплового насоса воздух-воздух. Там избыток влаги - конденсат.
RE: Утепление дома - Eugene. - 28-09-2021 21:49
Фасадные базальтовые плиты гидрофобизированы, и имеют низкое водопоглощение, а их способность «дышать», позволяет испаряться влаге из стен. Для некоторых строительных материалов, газобетон, например – это критически важно.
Чердачные и мансардные помещения обычно утепляют минеральной ватой, и чтобы не было проблем, надо просто придерживаться технологии с использованием парозащитных, ветрозащитных, паропроницаемых мембран (обычно – их должно быть три, иногда – две) и вентиляционных зазоров. Тонкости укладки теплоизоляции Вам лучше посмотреть на сайтах производителей этих материалов, там все написано – как правильно.
С уважением.
RE: Утепление дома - Pasha - 28-09-2021 21:53
(28-09-2021 21:17)SolAndr писал(а): бъясните преимущества мин выты с точки зрения хорошей паропроницаемости.Зимой влага из помещения накапливается в стенах здания и через пенопласт не имеет возможности "выйти" наружу. Стены дома могут стать "сырыми"...
RE: Утепление дома - djo - 28-09-2021 22:32
(28-09-2021 20:22)nashua писал(а): Так увеличь толщину пенопласта на 20%, получишь тот же результат, только на много дешевлев мене цоколь 4 см екструд пінополістирол, а на стіну хочу графітовий (буде тіп не 5 см, а як 6 см звичайного)... Цифри в теплопровідності приблизно такі - графіт 31+- та 38 для пінопласту
Хотя, для наших условий, 5см уже избыточно. Основной вклад внесут другие пути теплопотерь
RE: Утепление дома - seam777 - 29-09-2021 06:58
djo
Если стены утеплять экструдированным пенополистиролом, или обычным пенополистиролом, то надо делать приточную вентиляцию на весь дом, иначе в доме будет скапливаться влага и как следствие будет развиваться грибок, а за ним и болезни подтянутся. Будет не очень комфортный микроклимат. Можно так же установить рекуператоры.
RE: Утепление дома - novik - 29-09-2021 07:52
При любом утеплении фасада нужно просчитать где находится "точка росы".Зная материалы стены их теплопроводность- нетрудно это сделать.У меня эта тр оказалась в воздушной прослойке между ракушником и силикатным кирпичем.Поэтому никакой влаги и сырости в доме нет.А про нормальную вентиляцию или установку рекурераторов- это правильно! К сожалению при строительстве и домов и коттеджей подход часто от совка((( У буржуев давно уже не пользуются оконнофорточной вентиляцией))) Про рекуператоры- интересна штукв- есть намерения поставить пару шт- жену нужно убедить)))
RE: Утепление дома - VideoKot - 29-09-2021 10:03
(29-09-2021 06:58)seam777 писал(а): Можно так же установить рекуператоры.Подробнее, плиз. Есть практические наработки ?
Домик 100 квМ.
RE: Утепление дома - Eugene. - 29-09-2021 16:19
У меня стоит приточно-вытяжная вентиляция с рекуператором – весьма полезная штука, особенно летом при включенных кондиционерах, все смонтировано на горище. Сам рекуператор (площадь теплообмена 8м2, пластинчатый) и шумоглушители я делал сам. Если шумоглушители, при наличии рук, не особенно хлопотны, то с рекуператором масса возни. Лучше купить готовый.
С уважением.
RE: Утепление дома - seam777 - 29-09-2021 16:51
VideoKot
У меня они не стоят, потому что утеплитель базальтовая вата и проветривание у меня нормальное, влажность около 45% в доме.
RE: Утепление дома - SolAndr - 29-09-2021 22:28
(29-09-2021 16:19)Eugene. писал(а): У меня стоит приточно-вытяжная вентиляция с рекуператором – весьма полезная штука, особенно летом при включенных кондиционерах, все смонтировано на горище. Сам рекуператор (площадь теплообмена 8м2, пластинчатый) и шумоглушители я делал сам. Если шумоглушители, при наличии рук, не особенно хлопотны, то с рекуператором масса возни. Лучше купить готовый.Какие размеры рекуператора на 8м2 получились? Делаю встроенный в существующую в стене кв. дыру 25х25см пластинчатый 50х24х24см получается ~7м2. Самый простой вариант ал фольга дистанция 4мм клеевой алюмофоль. Кстати, не понял, зачем делают всасывание - нагнетани под углом 90° и получаются пустоты в виде треугольных призм? На хлопский розум только для ламинарности и уменьшения сопротивления потоку в-ха. Делаю в одной плосостии без таких пустот - прямоугольник 50х24см. Площадь больше и метровую фольгу удобнее резать. Потоки уже не будут ламинарными и перпендикулярными, а турбулентными - так это и лучше для передачи тепла. По центру наоборот добавляю 2 полоски для увеличения турбулентности и жесткости конструкции. На поток ~50куб/ч основной шум от вентиляторов - с этим проблемы для встроенной в стену компактной конструкции. На бардаке конечно лучше, но сложнее и значително затратнее.
С уважением.
RE: Утепление дома - Eugene. - 29-09-2021 23:13
Ну, причем здесь утеплитель снаружи к проветриванию, у Вас что, сквозь стены ветер дует? Есть усредненные санитарные нормы для жилого помещения – 3м3 в час на 1м2. И достаточно часто возникают ситуации, когда надо закрыть и двери и окна. Через пару часов в помещении становится душно даже при наличии вентканалов (зачастую, с этим вообще не парятся), вот этот вопрос приточно-вытяжная вентиляция решает полностью, а рекуператор – только дополнительная плюшка для экономии.
С уважением.
P.S. Рекуператор большой, где-то 600х500х400. Подключается теплоизолированными трубами 150мм в диаметре, и действительно, сам пакет пластин в ящике стоит по диагонали для уменьшения гидравлического сопротивления и шума при прохождении воздуха через щели. Я это дело моделировал по скоростям потоков и сопротивлению.
Что я могу добавить – коробку надо теплоизолировать, она не должна бояться влаги, надо предусмотреть дренажные отверстия для конденсата, в системе надо использовать фильтры с обеих сторон. Я где-то раз в два года фильтры меняю, на них больно смотреть, особенно на тот, что стоит на всасывании воздуха с улицы. Не было бы фильтров, это все было бы в рекуператоре и вентиляторах.
Желательно иметь заслонки на уличный вход и выход, при сильном ветре задувает.
Нужны ли шумоглушители, не знаю как у Вас, я ставил по две штуки в каждое помещение – на вход и на выход. Не слышно ни вентиляторов, ни шума из соседнего помещения даже ночью. Звук по трубам предается на ура, имейте это в виду.
RE: Утепление дома - Sickle - 30-09-2021 08:14
Подумываю о приточной вентиляции. Скорее всего, буду собирать сам, ибо я не понимаю, почему бризеры столько стоят, не говоря о рекуператорах.
Так вот вопрос стоит, собирать ли вентиляцию с рекуперацией или без нее. Оправдывается более высокая цена и сложность изготовления снижением теплопотерь?
RE: Утепление дома - novik - 30-09-2021 08:21
Конечно при организации приточно-вытяжной вентилялиции- рекуператоры и не нужны.А если ПВВ отсутствует и в доме вся вентиляция - окнами регулируются? Вот здесь
рекуператоры это выход- каждый рекуператор рассчитаны на обьем- площадь помещения- установка 1 шт не даст полного эффекта, но видимый результат будет.Правильно будет если установить их в каждой комнате.Немного кусаются по цене- но поэтапно можно установить.Удорожание дает- отверстие/ монтаж в стене- стоят от 1500 ( кирпич, )до 2500 (бетон)Я по работе общаюсь с производителем Климатроник - серия PRO ( не реклама)))... не дешевые- но и по функционалу и конструкции интересные.
RE: Утепление дома - seam777 - 30-09-2021 08:46
(29-09-2021 23:13)Eugene. писал(а): Ну, причем здесь утеплитель снаружи к проветриванию, у Вас что, сквозь стены ветер дует?У всех пористых, ячеистых стеновых блоков есть такая характеристика, как паро-проницаемость, благодаря чему происходит естественное микро-проветривание помещения, благодаря чему в доме поддерживается более менее приемлемая влажность, а так же сопротивление ветровой нагрузке. Сопротивление паро-проницаемости растёт с каждым слоем штукатурки, шпаклёвки, краски, а утепление полистиролом сводит практически этот показатель к нулю. В помещениях постепенно повышается влажность, а дальше грибок, болезни.
Практически все современные окна имеют опцию микро-проветривания и это решает вопрос со свежим воздухом в помещениях, а если жилище находится возле оживлённых дорог, то уже стоит задуматься о фильтрах и приточной вентиляции.
RE: Утепление дома - Eugene. - 30-09-2021 10:48
В общем, рекуператор не является вещью абсолютно необходимой. Если он и окупится за счет экономии (особенно если покупной), то совсем не быстро, а может, вообще никогда не окупится. Но он повышает комфорт, что из эжектора дует не ледяной и не горячий воздух.
Что абсолютно необходимо – фильтры. Хотя я живу в пригороде, и рядом нет ни оживленных дорог, ни производства – грязи в них куча. Пыль, пыльца, листочки, комары и мухи, сажа. Как это все вычистить из системы без ее регулярной полной разборки и промывки, если это туда попадет - даже представить себе не могу.
Вполне подходят фильтры классов G3, G4 (при повышенных требованиях), можно брать фильтры которые частично подавляют запахи, но они сильно дороже, и я от них отказался. Нет особой необходимости.
С уважением.
P.S. seam777, Вы все-таки немного путаете, паропроницаемость и воздухообмен. Каждая ипостась живет своей жизнью, но где-то они пересекаются.
RE: Утепление дома - seam777 - 30-09-2021 11:01
Eugene
Если после утепления пенопластом в помещении наблюдается повышенная влажность, то это уже говорит о том, что стены через себя пропускали воздух с улицы, который собственно говоря хоть не сильно, но проветривал помещение. В этом я лично мог убедиться, так что паро-проницаемость напрямую влияет на воздухообмен. Если нет паро-проницаемости, то и воздухообмена не будет.
RE: Утепление дома - Sickle - 30-09-2021 11:07
(30-09-2021 10:48)Eugene. писал(а): Что абсолютно необходимо – фильтры. Хотя я живу в пригороде, и рядом нет ни оживленных дорог, ни производства – грязи в них куча. Пыль, пыльца, листочки, комары и мухи, сажа.Планирую использовать автомобильные салонные фильтры. Среди них можно выбрать угольные, для подавления нежелательных ароматов с улицы.
RE: Утепление дома - CTAC - 30-09-2021 11:20
Слабо понимаю зачем в своём доме в сельской, как я понял, местности вся эта байда? Вся эта принудительная вентиляция, рекупинация и подобная хрень, чем этого всего меньше тем лично мне живётся комфортнее, а тут пытаются сделать всё чтобы приблизить свой образ жизни к жизни на космическом корабле. В космонафты готовитесь?
Нет лучше ничего чем дом из кирпича (желательно полого) как строили первые хрущёвки. Просто стены потолще делайте, будет и зимой и летом комфортно.
На окна желательно ролеты, очень хорошая шумозащита и теплозащита тоже.
Все эти трубы вентиляционные всё равно будут вонять, какие фильтры там не ставь, будете дышать всякой гадостью.