+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Первый ламповый усилитель своими руками (/thread-195003.html)
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - groove - 05-12-2020 12:32
Обычная полюсная коррекция имеется ввиду.
Я других не знаю в усилителях с ООС
Не RIAA, NAB, CIRR и прочие
Причем здесь вообще возбуд, если разговор о переходной характеристике.
Спектралабы и плюсы вообще никак не помогут, они и сгенерировать нормальный меандр с ровным фронтом не способны ввиду свойств цапов.
Как без осциллографа и генератора настроить УМЗЧ в максимально идеальный меандр?
И кстати, да, как вы без осциллографа увидите ВЧ подвозбуд скажем на 200-500кГц?
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - element - 05-12-2020 12:42
Ага...,понятно теперь (совершенно упустил из виду,что конденсаторы то есть и не электролитические. А то, у меня шок был...)
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - rotla - 05-12-2020 12:49
(05-12-2020 12:32)groove писал(а): Спектралабы и плюсы вообще никак не помогут, они и сгенерировать нормальный меандр с ровным фронтом не способны ввиду свойств цапов.Это смотря что смотреть, если АЧХ - то белый шум они генерируют вполне нормально.
А если синус и меандр, то я их аналоговыми гереаторами генерирую.
Цитата:Как без осциллографа и генератора настроить УМЗЧ в максимально идеальный меандр?См. выше.
И кстати, да, как вы без осциллографа увидите ВЧ подвозбуд скажем на 200-500кГц?
P.S. И не надо путать конструирование (разработку) с повторением готовой конструкции.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Юрий11 - 06-12-2020 09:05
так при повторении как раз возбуд главная опасность и есть,
хотя я решаю этот вопрос без пупера.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - groove - 06-12-2020 12:47
(05-12-2020 12:49)rotla писал(а): Это смотря что смотреть, если АЧХ - то белый шум они генерируют вполне нормально.Эх, вы же прекрасно понимаете, что настройка коррекций в системе с ООС в ламповом усилителе очень зависит от самого кривого звена - рук диера, я шучу, конечно речь о выходном трансформаторе.
А если синус и меандр, то я их аналоговыми гереаторами генерирую.
См. выше.
P.S. И не надо путать конструирование (разработку) с повторением готовой конструкции.
Если он куплен у разраба или повторен с точностью, то согласен. А ежели какой другой - коррекции номиналов не избежать практически.
И опять осцилл
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Goncharov - 06-12-2020 14:49
(06-12-2020 12:47)groove писал(а): Эх, вы же прекрасно понимаете, что настройка коррекций в системе с ООС в ламповом усилителе очень зависит от самого кривого звена - рук диера, я шучу, конечно речь о выходном трансформаторе.Поэтому, не стОит советовать ТС-у схемы на пентодах, со сложными трансформаторами и обратными связями. Ведь легко допустить, что и более опытный, вот groove, не поборет выброс на ПХ и что за ним стоИт
И опять осцилл
Это при том, что у groov-а есть С1-65А, а у ТС-а нет
(05-12-2020 12:32)groove писал(а): Причем здесь вообще возбуд, если разговор о переходной характеристике.А о чём вам говорит выброс и переколебания на ПХ?
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - groove - 06-12-2020 15:16
(06-12-2020 14:49)Goncharov писал(а): Поэтому, не стОит советовать ТС-у схемы на пентодах, со сложными трансформаторами и обратными связями. Ведь легко допустить, что и более опытный, вот groove, не поборет выброс на ПХ и что за ним стоИтОчень сжато тут
А о чём вам говорит выброс и переколебания на ПХ?
http://www.irbislab.ru/modules.php?name=School&pa=showpage&pid=6
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Юрий11 - 06-12-2020 17:11
(06-12-2020 14:49)Goncharov писал(а): А о чём вам говорит выброс и переколебания на ПХ?Это говорит о потенциальной неустойчивости, применительно к звуку, ни о чём.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Саша1965 - 06-12-2020 19:01
(05-12-2020 12:12)element писал(а): Цитата: Сам сейчас остановился на УНЧ 6R7G+AL4 в триоде, качественные выходные тр-ры, БП на кенотроне RGN1064, огромных дросселях 20 Гн и без электролитов в анодном.После кенотрона стоит советский МКВ 1 мкФ + 0,5 мкф плёнка старинная американская - далее на каждый канал дроссель (20 Гн, Rакт = 100 Ом) - конденсатор Бош МП 80 мкФ - у выходной лампы такой же конденсатор - резистор 1,6 кОм - у входной лампы Бош МП 32 мкФ + Зиеменс МП 32 мкФ. Фона не слышно. В первом варианте стояли входные лампы 6С2С и питание каскада было: 5 кОм + 32 мкФ Бош МП. Слышен был фон, переделан как написал выше. Вообщем-то целью было попробовать бумагомасляныне в питании, а заодно и определить "минимальную" ёмкость. Вернее даже, не минимальную, а хватит ли 160 мкФ до выходной лампы. Просто, никак не дойдут руки до УНЧ га 6Г7+45, а для него как-то купил огромные Бош МП 250 мкФ.
Саша 1965,
Интересно.
Расскажите,если не трудно,как это -"без электролитов в анодном" ?
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - EduardR - 06-12-2020 19:12
Про мастера из Харькова догадался, а вот что такое огромные дроссели на 20Гн как то непонятно мне. Есть люди, так у них и на железе от осм0.063-0.1 уже огромные. Нельзя ли чуть прояснить этот момент? Ну или хотя бы уточнить какое сопротивление у этого огромного др на 20Гн?
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Саша1965 - 06-12-2020 20:02
(06-12-2020 19:12)EduardR писал(а): ...Ну или хотя бы уточнить какое сопротивление у этого огромного др на 20Гн?На железе 14 кв.см, про активное сопротивление написал в предыдущем сообщении - 100 Ом.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - EduardR - 06-12-2020 21:31
А, сорри, наверное на железе от ТСШ... ну какие же они огромные, я бы сказал достаточного размера для получения 20Гн с сопротивлением примерно такого порядка. Трансы выходные vr20?
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Саша1965 - 06-12-2020 21:42
(06-12-2020 21:31)EduardR писал(а): ...Трансы выходные vr20?Нет. Мотались именно под AL4 в триоде. Железо от трансформаторов телевизоров КВН-49. Где-то 18 кв.см. Мотал мастер из Новосибирской области. Характеристики: Ra=7 кОм/ 4 Ом. Ток ном 40 мА, мах 70 мА.
L=54 Гн.
КПД=91%
Rвых=1,3 Ом.
АЧХ: 8гц...-1дб, 28кГц...-2дб.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - groove - 06-12-2020 21:46
(06-12-2020 21:42)Саша1965 писал(а): Нет. Мотались именно под AL4 в триоде. Железо от трансформаторов телевизоров КВН-49. Где-то 18 кв.см. Мотал мастер из Новосибирской области. Характеристики: Ra=7 кОм/ 4 Ом. Ток ном 40 мА, мах 70 мА.Интересно, скольки такие стоят у вас?
L=54 Гн.
КПД=91%
Rвых=1,3 Ом.
АЧХ: 8гц...-1дб, 28кГц...-2дб.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - EduardR - 06-12-2020 22:25
Не ДимДимыч случайно мотал? Смотрю индуктивность вполне приличная и др параметры достаточно хороши!
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Саша1965 - 06-12-2020 23:29
Да, Дим Димыч. По цене - дорого...
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - EduardR - 06-12-2020 23:42
Хорошие всегда дорого. Тем более заказные. И я вижу по параметрам основным, что он применял классическую схему намотки, вероятнее всего 4п/3в Или 5п/4в.
Собственно, не было бы смысла все это делать с какими то жалкими твз, хотя номинально они с током 40 мА тоже справляются, вот только диапазон частот попроще, а главное индукция в железе !
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Юрий11 - 07-12-2020 17:21
100 Ом, это слишком большие потери для дросселя - скажется на динамике, а 20 Гн, оно нафиг не нужно, достаточно и 3.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - Goncharov - 07-12-2020 17:58
(07-12-2020 17:21)Юрий11 писал(а): 100 Ом, это слишком большие потери для дросселя - скажется на динамике, а 20 Гн, оно нафиг не нужно, достаточно и 3.У вас на все универсальные цифры есть?
100 Ом при токе 50 мА это пять вольт, или доли ватта. И какая потеря динамики, если после дросселя будет достаточная емкость (приличные джоули и мизерное емк.сопр. для НЧ)? А почему 3 Гн, а ни 2 или 5? Жаль, Партриджа нет с нами. Посоветовали бы.
RE: Первый ламповый усилитель своими руками - groove - 07-12-2020 18:05
(06-12-2020 17:11)Юрий11 писал(а): Это говорит о потенциальной неустойчивости, применительно к звуку, ни о чём.Конечно же это не правда.
Это "звон" - ВЧ возбуждение усилителя, прекрасно слышно как металлический окрас, стеклянный звук, выражены шипящие и цикающие, быстрая усталость и головная боль.