+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. (/thread-194539.html)
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - Kir9790 - 27-10-2020 09:35
(27-10-2020 09:16)Константин В писал(а): Ок ,,диапазон,, эффективности девайса какое отношение имеет к увеличению основной емкости БП этого регенератора ?Мастер и не утверждал, что раскроет в этой теме все свои наработки в деталях. И это его право.
Мастер что то явно не договаривает.
Есть его фраза "Схема была перепилена" для работы именно в такой сильно зашумленной сети. Очевидно, что увеличение ёмкости БП - лишь небольшая часть проделанных изменений - не более.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - Константин В - 27-10-2020 09:52
Помню как то земляк однополчанин примерно с пол года назад жаловался что реген начал греться. причем прилично. девайсы в основном 120в. правда и частота как часто любят была накручена 67гц. я в этом не особо.. говорю может лучше родные для техн типа 60гц. и тут он кнопочкой клац 60. и такие слышим звук стал лучше. ладно я как гость. он владелец услышал улучшения. что там дальше больше не обсуждалось. давно не был в гостях.
Так что мастер далеко не теряйтесь. можетЬ найдется вам ,,работка,,
Главное все это что нынче происходит пережить..
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - petr.solo1223 - 27-10-2020 12:01
(27-10-2020 03:30)groove писал(а): Отсюда вывод, если вы читаете отзывы по сетевым игрушкам, необходимо понимать, что ваша сеть и сеть в другом городе, две большие разницы и два совершенно разных результата.Даже если уровень помех 150 ( что редко где встречается ) , средний по Украине 400-600 мВ , то убрав и эти 150 прекрасно слышно как изменился "уровень чёрного" и выросла микродинамика , т.к. уровень шумов стал ниже уровня низкоуровневых сигналов. Не "слышать" можно только если этих сигналов нет в фонограмме.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - futbolka - 27-10-2020 12:23
(26-10-2020 23:16)VZ писал(а): Это в праве сделать только автор решения (groove).Скажите, замер уровня помех 1473mV проводился до Вашего фильтра, который должен убивать все помехи в ноль, или после? Получается, этот фильтр оказался неэффективным для улучшения звучания в данном случае?
Я могу лишь констатировать факт.
Это было.... и вот, что получилось.
Интересно, какие типы помех должен подавлять Ваш фильтр, и какие типы измерены прибором Виталия (groove).
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - petr.solo1223 - 27-10-2020 12:43
На фото замеры из розетки и после генератора + фильтр . Задача технически решена блестяще.
Прибор меряет суммарный уровень всех помех , чтобы выделить по типам и амплитуде нужен спектроанализатор сети. Это очень дорогое оборудование. Да и оно не нужно. Уши всё покажут и так , каков результат фильтрации.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - futbolka - 27-10-2020 13:28
(27-10-2020 12:43)petr.solo1223 писал(а): На фото замеры из розетки и после генератора + фильтр . Задача технически решена блестяще.У ТС ведь и до замены счетчика был генератор синуса и фильтр, который должен подавлять все помехи. Какой конкретно вред привнес новый счетчик по сравнению со старым, да так что прежняя организация питания не справилась с ним?
Прибор меряет суммарный уровень всех помех , чтобы выделить по типам и амплитуде нужен спектроанализатор сети. Это очень дорогое оборудование. Да и оно не нужно. Уши всё покажут и так , каков результат фильтрации.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - groove - 27-10-2020 13:31
(27-10-2020 08:28)Константин В писал(а): Сори вопрос.. генератор кто изготовитель ?
Может он изначально был ,,дохликом,, ? как для наших сетей или нагрузки. или выдохся..
ВЧ ,,тема,, так и не раскрыта.
И сори стояли две банки. они в параллель стояли или двух полярное питание? добавили одну.. это куда ?
имхо. Сомнительная ,,история,, про чудное спасение.
самое главное что пациент ,,звук,, здоров. это хорошо
Генератор есть в авторских работах.
Питание однополярное, было 1800+1800мкФ, стало 1800+1800+4700мкФ 450В.
В чем ВЧ тема не раскрыта? Даже измерения приведены...
(27-10-2020 09:16)Константин В писал(а): Позвоню своим однополчанам с псаудио чтоб выкинули свои девайсыЕстественно, уже в течение двух лет схема доводиться до максимума и будет доводиться дальше. Задачи подавлять помехи в 2000мВ не стояло, и в мыслях не было, что эти уровни возможны, затем она появилась. Все же расписано выше.таки 50м вынужденной выделенки ,,рулит,,
..шутка.
Ок ,,диапазон,, эффективности девайса какое отношение имеет к увеличению основной емкости БП этого регенератора ?
Допилили схему. это получается она изначально не была готова к нашим реалиям ?
Что за модель регенер ?
В Европе нет таких помех в принципе, да и в Украине это первый зафиксированный случай
Средний уровень 300-500мВ. Вряд-ли ситуация у VZ это норма, скорее исключение.
Ёмкость в питании определяет минимизацию падения напряжения для выходного каскада генератора.
Если ее увеличение приводит к положительному результату в звучании - оставляем, если к нулевому - убираем. Банка внешнняя, экспериментальная, с возможностью подключения и отключения.
Задача была поставлена понять - будет какой либо эффект или нет.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - petr.solo1223 - 27-10-2020 14:04
(27-10-2020 13:28)futbolka писал(а): Какой конкретно вред привнес новый счетчик по сравнению со старым, да так что прежняя организация питания не справилась с ним?Не один счётчик ,а совокупность всех установленных в доме (более 100 шт.) ,каждый генерит в сеть помеху , а в совокупности имеем рост помех в 4-5 раз , с 400 до 1600.
(27-10-2020 13:31)groove писал(а): В Европе нет таких помех в принципе, да и в Украине это первый зафиксированный случайВторой. У Олега Фотографа ( новострой на Космической ) больше 1000 ,точно уже не помню.
(27-10-2020 09:52)Константин В писал(а): Позвоню своим однополчанам с псаудио чтоб выкинули свои девайсыВыкидывать не нужно , а профилактика и настройка нужна всем этим устройствам, им уже столько лет ,что нормально они без замены ёмкостей не работают.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - futbolka - 27-10-2020 14:25
Петр, у VZ после генератора стоит фильтр- дистрибьютор Hydra Ultimate, если не ошибаюсь? И на уровне помех 1600-1700мВ гидра оказалась неэффективной?
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - лысый - 27-10-2020 14:44
(27-10-2020 14:04)petr.solo1223 писал(а): Не один счётчик ,а совокупность всех установленных в доме (более 100 шт.) ,каждый генерит в сеть помеху , а в совокупности имеем рост помех в 4-5 раз , с 400 до 1600.Концентратор опрашивает счётчики 1 раз в сутки. Опрос 100 шт. счётчиков занимает ну пусть минут 10. Остальные 23 часа 50 минут все молчат.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - groove - 27-10-2020 14:49
Прибор измеряет средний уровень дифференциальной помехи в тч ВЧ шума в заявленной полосе 10кГц-3МГц.
Для анализа работы любого фильтра необходимо измерить помеху на входе, помеху на выходе, разделить первое на второе и перевести из отношения в дБ.
Эффективность порядка 20дБ (10раз) является хорошим тоном, однако обычно эти уровни не достигаются.
В случае генератора 1470/24 = 61.25раз или 35.7дБ.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - petr.solo1223 - 27-10-2020 15:12
(27-10-2020 14:25)futbolka писал(а): Петр, у VZ после генератора стоит фильтр- дистрибьютор Hydra Ultimate, если не ошибаюсь? И на уровне помех 1600-1700мВ гидра оказалась неэффективной?При таком уровне помех очень мало что справится. Например ПС Аудио Премьер при уровне немногим более 1000 просто отказывался нормально запускаться и вырубался ( входное было 210 выходное 220. )
У Виталия VZ даже связка генератор + Гидра не справилась , то что Виталию груву удалось эту нетривиальную задачу решить - Респект и Уважуха. Теперь осталось завершить все эксперименты и дождаться результатов прослушивания.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - groove - 27-10-2020 15:27
По уровням помех в даташите на прибор предлагается такая градация.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - groove - 28-10-2020 05:11
(27-10-2020 13:28)futbolka писал(а): У ТС ведь и до замены счетчика был генератор синуса и фильтр, который должен подавлять все помехи. Какой конкретно вред привнес новый счетчик по сравнению со старым, да так что прежняя организация питания не справилась с ним?Необходимо понимать три момента:
1) я тестировал оригинальную гидру шунияту двойку и результат был нулевой. Это может подтвердить ее владельцец Аватар.
2) фильтрация никак не сказывается на основной частоте 50Гц, то есть если у вас был кривой обрезанный синус он таким и станется
3) очень хорошие фильтры способны давить помеху на 20дБ. Реально это еденици дБ на частотах 10-100к.
По факту что то услышать от подавления помех возможно не на каждой системе, в ветке про кондиционер синвекс есть статистика, если хотите поучаствовать методом получения прибора и оценки - милости просим. Отправлю без проблем с кондиционером. Сможете самостоятельно сделать замеры и послушать, слышно ли что то в вашей системе. Здесь теория не катит - только практика.
Кстати, ПС аудио премьер был протестирован и оказалась, что онлайн корректор синуса передает помеху практически без подавления. Он не рассчитан на работу в таком режиме, поэтому зачастую тупо не включается в грязных сетях.
Здесь вопросы к обл энерго, когда же они перестанут пилить бабки и начнут что то делать с шумными потребителями. Мы же идём в европппу, но до европейских електро сетей как "до Киева рачки."
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - лысый - 28-10-2020 12:03
(28-10-2020 05:11)groove писал(а): По факту что то услышать от подавления помех возможно не на каждой системеРазумеется не на каждой системе. Например, чем кривее топология монтажа и земли, тем слышнее помехи.
(28-10-2020 05:11)groove писал(а): Здесь теория не катит - только практика.Чтобы теория "катила", её надо знать. А иначе да, только т.н. практика.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - petr.solo1223 - 28-10-2020 12:18
Рекомендую всем поставить лысого в игнор,чтобы не отвлекаться на тот бред,что он тут несёт.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - groove - 28-10-2020 13:06
(28-10-2020 12:03)лысый писал(а): Разумеется не на каждой системе. Например, чем кривее топология монтажа и земли, тем слышнее помехи.Вам пора плотно садиться на письма к инженерам Грифона, МЛ, АР и прочим. Объяснить как все плохо у них и устроиться работать ведущим разработчиком "теоретиком". Ждём ровных топологий монтажа и ненамоленных проводов.
Чтобы теория "катила", её надо знать. А иначе да, только т.н. практика.
(28-10-2020 12:18)petr.solo1223 писал(а): Рекомендую всем поставить лысого в игнор,чтобы не отвлекаться на тот бред,что он тут несёт.А как же погонять лысого?
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - лысый - 28-10-2020 14:19
(28-10-2020 13:06)groove писал(а): Вам пора плотно садиться на письма к инженерам Грифона, МЛ, АР и прочим.А причом здесь вообще инженеры упомянутых заведений? С некоторых пор, уже весьма давних, в таких конторах всем рулят эфиктивные минетжеры по продажам, коим на каких-то там инженеров глубоко насрать.
(28-10-2020 12:18)petr.solo1223 писал(а): Рекомендую всем поставить лысого в игнор,чтобы не отвлекаться на тот бред,что он тут несёт.Оно понятно, я конешно мешаю здешним штатным бредоносцам, но надеялся, что не настолько.
И поясните плиз, кто из альтернативно одарённых против вот этого тезиса?
(28-10-2020 12:03)лысый писал(а): Разумеется не на каждой системе. Например, чем кривее топология монтажа и земли, тем слышнее помехи.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - groove - 28-10-2020 17:44
Так я уже выше написал, что вам пора в инженеры Грифона, вы тот самый человек, который поднимет уровень продукции этого бренда на новый уровень.
Griphon Lisiy Edishin во как
А лучше свой бренд Liphon, техника не чувствительная ни к помехам в сети, ни к сетевым, акустическим и межблочным проводам, ни к помещению, вибрациям и в принципе не чувстивельна вообще ни к чему. То есть, где реализовано все, о чем вы напеваете в каждом посте.
RE: Электросчетчик как вынужденное зло в питании аудиосистемы. - petr.solo1223 - 28-10-2020 19:10
(28-10-2020 14:19)лысый писал(а): И поясните плиз, кто из альтернативно одарённых против вот этого тезиса?Ну альтернативноодаренный тут только ты, но в последний раз поясню - даже в студийных балансных аппаратах влияние сетевых фильтров прекрасно слышно. DIXI.