![]() |
Что влияет больше на звучание кабеля, материал проводника или изоляции? - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Что влияет больше на звучание кабеля, материал проводника или изоляции? (/thread-194368.html) |
RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - Вадимыч - 18-09-2020 22:46 (18-09-2020 13:25)vitaly писал(а): ... а вот указать емкость ,сопротивление и индуктивность .которые должны быть невероятно минимальными для хорошего результата ,геометрию укладки провода,материал ,его чистоту и полировку монождилы -это можноvitaly, и что? У вас есть таблица? ![]() ![]() К большому сожалению еще никто не составил такую таблицу. ![]() Чем дальше в лес... ![]() ![]() RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - Boostaddict - 18-09-2020 23:33 (18-09-2020 12:14)sergos писал(а): Для этого нужно переслушать все мыслимые и не мыслимые кабели, чтобы выявить, который из них идеально становится в систему. А такой возможности нет ни у кого. Совсем нет! Так что синергия - дело случая и личного везения.По-настоящему грамотным людям не нужно переслушивать тысячи кабелей в каждом новом сетапе, пытаясь наугад выловить удачную комбинацию. Благодаря своему опыту и знаниям они сразу предлагают правильное решение, зная что и как с данными компонентами будет играть. И в процессе построения нет никаких метаний, ненужных шагов или сюрпризов. Они просто получают закономерный и ожидаемый результат, к которому целенаправленно двигаются. Я такое не раз наблюдал, когда 80% работы делается за несколько дней и система приобретает голос, а дальше уже тонкая шлифовка всякими аксессуарами типа резонаторов, всяческих гармонизаторов и пр. RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - sergos - 18-09-2020 23:39 Чтобы наработать такой опыт и интуицию, требуется много времени, иногда и жизни не хватает, уж очень нужно любить это дело. Но рядовому потребителю это в основном не ведомо, поэтому он опирается на бренды и авторитеты. RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - Eugene. - 18-09-2020 23:49 (18-09-2020 22:13)Goncharov писал(а): Ув.SolAndr. Расскажите пожалуйста об измерениях в кабелях. Что и чем надо мерить. Думаю всем будет интересно.Давайте я Вам расскажу, но не думаю, что это заинтересует местных «специалистов». Берете анализатор цепей (четырехполюсников), если хватит денег и Вам его вообще продадут. Покупаете комплект переходников, подключаете кабель, и измеряете: частотную и фазовую характеристики, затухание, импеданс в полосе частот, (погонную индуктивность и емкость хорошие приборчики тоже могут вычислить) симметричность, вносимые искажения. В общем, параметры четырехполюсника – основные и вторичные. Если кабель цифровой, то потом берете анализатор протоколов, подключаете кабель, задаете протокол и скорость, и оставляете на сутки. В итоге, получаете вероятность ошибки. Все просто, как хозяйственное мыло, но очень дорого. RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - Константин В - 18-09-2020 23:53 (18-09-2020 23:33)Boostaddict писал(а): грамотным людямТа где их взять то столько ? ![]() По этому все эти ,,беседы,, и выходят такими однобокими.. имхо. Вместо чтоб подключаться к ,,просто,, мыслям идеям и т.д. Достают морковки и начинается... ![]() ![]() О точно - ,,женщин,, на форуме не хватает. ![]() Красивая ручка...женщина подарила ? ![]() RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - AABBCC - 19-09-2020 01:04 (18-09-2020 23:49)Eugene. писал(а): Давайте я Вам расскажу, но не думаю, что это заинтересует местных «специалистов».Сюрприз. Моножила в межблоке, к примеру, подключенная в разных направлениях, дает разницу в звуке, которую без проблем слышит посторонний человек любого пола, не имеющий к аудио никакого отношения. То есть разница в звуке приличная. Предложенные измерения, эту разницу не покажут вообще. RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - Goncharov - 19-09-2020 07:44 Хорошо что переходим к измерениям :-) Уточняющие вопросы. На анализатор денег не хватит. можно ли измерить частотную характеристику с помощью генератора нч и вольтметра? До какой частоты нужно мерить? в полосе 20 кгц никакого завала мы не увидим ни с каким кабелем. Надо ли лезть выше если ачх тракта все равно 20 кгц. Емкость могу замерить на работе прибором Е7-22 или есть специальный мост. Так же и индуктивность мостом или прибором. Этого достаточно будет? Какие должны быть пределы измерений и результаты для хорошего кабеля? вот получу я разные цифры для разных кабелей и что дальше? Какой лучше звучит то и цифры те правильные? Еще хочу понять. Как будет согласован кабель если на входе сопротивление источника например 600 ом а на выходе регулятор громкости 10 ком и емкость входа еще. Как все это связать в кучу? Можно даже нарисовать эквивалентную схему и объяснить нам что да как. Благодарствуем! :-) (18-09-2020 23:33)Boostaddict писал(а): По-настоящему грамотным людям не нужно переслушивать тысячи кабелей в каждом новом сетапе, пытаясь наугад выловить удачную комбинацию. Благодаря своему опыту и знаниям они сразу предлагают правильное решениеТо есть достаточно поверить человеку что он по настоящему грамотный? Или послушать отзывы других о нем? RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - Eugene. - 19-09-2020 10:13 (19-09-2020 07:44)Goncharov писал(а): Хорошо что переходим к измерениям :-) Уточняющие вопросы. На анализатор денег не хватит. можно ли измерить частотную характеристику с помощью генератора нч и вольтметра? До какой частоты нужно мерить? в полосе 20 кгц никакого завала мы не увидим ни с каким кабелем. Надо ли лезть выше если ачх тракта все равно 20 кгц. Емкость могу замерить на работе прибором Е7-22 или есть специальный мост. Так же и индуктивность мостом или прибором. Этого достаточно будет? Какие должны быть пределы измерений и результаты для хорошего кабеля? вот получу я разные цифры для разных кабелей и что дальше? Какой лучше звучит то и цифры те правильные?Вы спросили, что можно измерить – я Вам ответил. Анализаторы, это весьма сложные приборы векторного типа, имеющие измерительные и опорные каналы. Что-то можно измерить, и, скажем, подручными средствами и с худшей точностью. Вообще, 20Гц-20кГц, это очень упрощенное представление о шумоподобном музыкальном сигнале. Это одна сторона вопроса. Вторая сторона вопроса, это связь этих объективных параметров с субъективным восприятием. Здесь нет прямой связи, собственно, как ее нет и для усилителей, например. Чтобы создать что-то стоящее и повторяемое, надо иметь обе составлявшие – объективную, и субъективную (репрезентативная выборка), и еще соответствующие знания. Проблема в том, что у разных местечковых мастеров нет ни первого, ни второго, ни третьего. Получается знахарство с сильным уклоном в шарлатанство. Я не специалист в этой области, и ничего посоветовать не могу. С уважением. RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - Pol - 19-09-2020 10:32 (19-09-2020 07:44)Goncharov писал(а): Хорошо что переходим к измерениям :-) Уточняющие вопросы. На анализатор денег не хватит. можно ли измерить частотную характеристику с помощью генератора нч и вольтметра?Не истина, но какая-то попытка измерений.. https://electroclub.info/other/real-skin/ Но они дадут, скорее всего, лишь статистику и некое понимание закономерностей. А дальше нужно еще проверить что больше не любит Ваш усилитель - емкость или индуктивность и т.д... Ну и соотнести это с личным восприятием RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - SolAndr - 19-09-2020 10:39 (19-09-2020 10:13)Eugene. писал(а): Вы спросили, что можно измерить – я Вам ответил. Анализаторы, это весьма сложные приборы векторного типа, имеющие измерительные и опорные каналы. Что-то можно измерить, и, скажем, подручными средствами и с худшей точностью. Вообще, 20Гц-20кГц, это очень упрощенное представление о шумоподобном музыкальном сигнале.И какая связь объективных парметров со следующими реальными субъективными восприятиями: (19-09-2020 01:04)AABBCC писал(а): Моножила в межблоке, к примеру, подключенная в разных направлениях, дает разницу в звуке, которую без проблем слышит посторонний человек любого пола, не имеющий к аудио никакого отношения. То есть разница в звуке приличная.И какие нужны еще соответствующие знания кроме чистой психологии? RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - The - 19-09-2020 11:07 (19-09-2020 10:32)Pol писал(а): Не истина, но какая-то попытка измерений..Автор вимірів нічого кращого своїх електричних проводів, якими підключені колонки, не чув. Тому варто писати лише "НЕ ИСТИНА!". RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - Pol - 19-09-2020 11:26 (19-09-2020 11:07)The писал(а): Автор вимірів нічого кращого своїх електричних проводів, якими підключені колонки, не чув. Тому варто писати лише "НЕ ИСТИНА!".Причем тут, что слышал автор? Вопрос был о методике измерений. RE: Что влияет больше на звучание кабеля, материал проводника или изоляции? - The - 19-09-2020 11:27 Pol, при тому на чому він цю методику приміняв! По ній не можливо оцінити звуковий почерк кабеля і вплив на звучання. RE: Что влияет больше на звучание кабеля, материал проводника или изоляции? - Pol - 19-09-2020 11:37 А я где-то говорил, что можно? Человек спросил про замеры емкости и индуктивности на работе - я привел пример подобных замеров. RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - Eugene. - 19-09-2020 11:42 (19-09-2020 10:39)SolAndr писал(а): И какая связь объективных парметров со следующими реальными субъективными восприятиями:Я не знаю. Я же сказал, что не специалист в этом вопросе. А принимать участие в заседании клуба пикейных жилетов, нет ни времени, ни желания. С уважением. RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - SolAndr - 19-09-2020 18:27 (19-09-2020 11:42)Eugene. писал(а): Я не знаю.Зато я знаю, какая связь между измеренными параметрами межблока и "Моножила в межблоке, к примеру, подключенная в разных направлениях, дает разницу в звуке". RE: На тему кабелів - що впливає більше на звучання, матеріал провідника чи ізоляції? - radist08 - 19-09-2020 23:00 (19-09-2020 11:42)Eugene. писал(а): Я не знаю.Я, надеюсь Ваши космические приборы могут находить у кабелей начало и конец? Без этого никак, народу нужен конец, а начало уже само собой... А, могут эти приборы определять под каким углом кабеля заворачивать, чтобы не вылетали на поворотах электроны? А, то говорят - низких частот станет меньше, если сильно заворачивать... RE: Что влияет больше на звучание кабеля, материал проводника или изоляции? - Eugene. - 19-09-2020 23:06 Вам корона надавила в мозгу извилину? RE: Что влияет больше на звучание кабеля, материал проводника или изоляции? - The - 19-09-2020 23:10 Дуже цікава ситуація - тема була названа українською мовою! Хто без моєї згоди на українському форумі перейменував її російською? RE: Что влияет больше на звучание кабеля, материал проводника или изоляции? - vitaly - 19-09-2020 23:31 Так это форум давно российский ,вы шо не знали? |