+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители-исказители (/thread-193724.html)
RE: Усилители-исказители - SolAndr - 22-06-2020 09:46
(21-06-2020 23:04)groove писал(а): Уже выкладывал статью, где про демпфирование все рассказано, в тч что активное сопротивление динамика включено последовательно в выходную цепь УМЗЧ и реальное демпфирование равно еденицам. При нулевом выходном сопротивлении КД= Rобщ/RактХороший аудифилизьм
Из этого следует, что демпфирование в принцЫпе возможно, только если катушка динамика из сверхпроводника 
Под "способностью к демпфированию усилителя" обычно в аудифилии понимают то, что довольно хорошо слышно: влияние просадки напряжения питания каскадов УН и раб. точки УТ в жлобски спроектированных УМ без полной развязки питания УН и УТ.
(21-06-2020 23:32)Гаруспик писал(а): Последовательно включено не активное сопротивление динамика, а катушки индуктивности в фильтре динамика. Впрочем итог одинаковый - омическое катушки+ проводов дотянет до 0.5 ома и реально демпфирование не превысит два десятка.Таким образом, хочешь нормального демпфирования - выбрасывай фильтр с катушкой индуктивности и делай биампинг. Иначе никак.
RE: Усилители-исказители - groove - 22-06-2020 13:02
(22-06-2020 09:46)SolAndr писал(а): Хороший аудифилизьмКд отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя. Остальное в статье.
Под "способностью к демпфированию усилителя" обычно в аудифилии понимают то, что довольно хорошо слышно: влияние просадки напряжения питания каскадов УН и раб. точки УТ в жлобски спроектированных УМ без полной развязки питания УН и УТ.
Таким образом, хочешь нормального демпфирования - выбрасывай фильтр с катушкой индуктивности и делай биампинг. Иначе никак.
Не бывает нормального или ненормального демпфирования, общее демпфирование будет в районе 1.3 раз в среднем на любом транзисторном усилителе в зависимости от отношения общего сопротивления головки к активному.
RE: Усилители-исказители - groove - 22-06-2020 14:03
(22-06-2020 07:04)Гаруспик писал(а): Я к тому что активное сопротивление Дина не участвует в определении коэффициента демпфирования в в знаменателе, а только в числителе. А вот катушки и кабели в нижней части дроби. И мало того, ещё и добротность увеличивают.Это у маркетологов которым необходимо показать 1000000раз демпфирование своего усилителя не участвует, а в реале Re активное сопротивление динамика, при нулевом выходном сопротивлении усилителя будет включено параллельно системе (замкнуто накоротко нулевым сопротивлением усилителя), поэтому с учётом величин Re 4-6Ом для 8Ом динамика то разница в общем КД для УМЗЧ с вых сопротивленим 0.1Ом и 0.000001Ом будет в районе сотых долей раза.
ПС: "болтанка" головки напрямую зависит от Re, тк зашунтировать систему сопротивлением меньшим Re невозможно. Вот где нужен сверхпроводник.
RE: Усилители-исказители - SolAndr - 22-06-2020 15:19
(22-06-2020 14:03)groove писал(а): Это у маркетологов которым необходимо показать 1000000раз демпфирование своего усилителя не участвует, а в реале Re активное сопротивление динамика, при нулевом выходном сопротивлении усилителя будет включено параллельно системе (замкнуто накоротко нулевым сопротивлением усилителя), поэтому с учётом величин Re 4-6Ом для 8Ом динамика то разница в общем КД для УМЗЧ с вых сопротивленим 0.1Ом и 0.000001Ом будет в районе сотых долей раза.Правильный аудифил groove жаждет демпфирования бесконечно большим током. Демпфировать, так уж дымпфировать
ПС: "болтанка" головки напрямую зависит от Re, тк зашунтировать систему сопротивлением меньшим Re невозможно. Вот где нужен сверхпроводник.
Из той же аудиоперлы: индуктивность каждого витка - НЧ фильтр соседнего витка и истинный аудифил должен все витки на катушке запаралелить
RE: Усилители-исказители - groove - 22-06-2020 16:09
Я вообще пишу о том, что КД маркетинговый ход и толк от него стремится к нулю.
RE: Усилители-исказители - Гаруспик - 22-06-2020 19:01
Ну сложно согласиться. Если Rвых будет, к примеру 1 ом, то у типовой ас яснейшим образом будет перекурочен тональный баланс.
RE: Усилители-исказители - Eugene. - 22-06-2020 19:05
Так процентов 70 того, что впаривают аудиофилам – это и есть чистый маркетинг. О бессмысленности получения очень низкого выходного сопротивления усилителя, говорилось еще в 60-х годах.
Надо сначала придумать или создать проблему, а потом ее героически решать за чужие денежки.
С уважением.
P.S. И всегда найдутся люди, которые отметят существенное улучшение, и точно знают, что будет перекручено.
RE: Усилители-исказители - Гаруспик - 22-06-2020 19:06
А что такое "очень низкое" надо разобраться.
RE: Усилители-исказители - Юрий11 - 22-06-2020 19:53
Да, действительно, услышать 1 ом не проблема - многое сдвинется, но вот вопрос - какой эстетический ущерб это нанесёт звуку?
Если это 1 Ом камня, то это одно и это хреново, а вот если лампы, так на пользу токмо...
И ещё один момент - то, что сдвинется, можно сдвинуть в другую сторону уже в усилителе.
RE: Усилители-исказители - Гаруспик - 22-06-2020 19:54
А в чём разница?
RE: Усилители-исказители - Юрий11 - 22-06-2020 19:57
Одинм словом не ответишь, это для целой ветки вопросик (нужно писать простыню, а жарко).
RE: Усилители-исказители - Гаруспик - 22-06-2020 20:15
Только эзотерикой может быть полна эта простыня.
RE: Усилители-исказители - groove - 22-06-2020 21:50
(22-06-2020 19:01)Гаруспик писал(а): Ну сложно согласиться. Если Rвых будет, к примеру 1 ом, то у типовой ас яснейшим образом будет перекурочен тональный баланс.Разговор про 0.1 Ом, 1 Ом это много, старт от 0.3 Ом для ламповых УМЗЧ и все гуд.
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 23-06-2020 08:12
(22-06-2020 19:54)Гаруспик писал(а): А в чём разница?"1 Ом каменного" - однозначно без ООС-ник.
Вы таких промышленных много знаете? я ни одного.
из любительких - целых три
и-то не факт, что там на выходе целый один Ом.
RE: Усилители-исказители - Юрий11 - 23-06-2020 08:24
Макаров когда-то проводил исследования, какой макс. импеданс не наносит ущерба звуку (незаметен), и остановился на цифре - 0,25 Ом. Но эти исследования он проводил, втыкая резистор к мощному тр. ус.
Гаруспик, неужели вы думаете, что без ООСный триодник и допустим полевой ус. с ООС, имея одну и ту же цифру вых. сопр. - 0,3 Ом, к примеру, будут демпфировать одинаково?
RE: Усилители-исказители - Wehr-wolf - 23-06-2020 10:17
Я видел усилитель мощный очень транзисторный не совсем самопал , в котором не 0.1 а 20 ОМ.
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 23-06-2020 10:31
(23-06-2020 10:17)Wehr-wolf писал(а): ... очень транзисторный ...супер
RE: Усилители-исказители - SolAndr - 23-06-2020 10:55
(23-06-2020 08:24)Юрий11 писал(а): неужели вы думаете, что без ООСный триодник и допустим полевой ус. с ООС, имея одну и ту же цифру вых. сопр. - 0,3 Ом, к примеру, будут демпфировать одинаково?В голове аудифила неодинаково. Если, конечно, она у него есть.
RE: Усилители-исказители - AntonZP - 23-06-2020 11:16
(23-06-2020 08:24)Юрий11 писал(а): имея одну и ту же цифру вых. сопр. - 0,3 Ом, к примеру, будут демпфировать одинаково?это цифра на килогерце? вот на килогерце и будет одинаково.
а на других частотах совсем не одинаково.
RE: Усилители-исказители - SolAndr - 23-06-2020 11:32
(23-06-2020 11:16)AntonZP писал(а): это цифра на килогерце? вот на килогерце и будет одинаково.Кто кого должен демпфировать на килогерце? Скрут кишок дістати можна від задумок тих афдифілів
а на других частотах совсем не одинаково.
