+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Слушаю музыку в 4 бита. (/thread-178894.html)
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Wehr-wolf - 28-03-2017 10:34
Мы отклоняемся от темы, не 32 а вероятно имелось вииду 3,2 бита
Полностью поддерживаю.
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Вячслав_М - 28-03-2017 11:49
Да тут бы хоть глянуть на БП для 24-х битного которая обеспечивает - 150 дБ по нормальному....Небось в жидком азоте держат
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Гаруспик - 28-03-2017 15:10
(28-03-2017 09:34)Black_Jack писал(а): Можете смело 7 разрядов выкидывать у любого 32-битника. Не?Зато остается резерв для цифровой регулировки громкости.
Пример,
Флагман так сказать AK4497.
_http://www.akm.com/akm/en/product/datasheet1/?partno=AK4497EQ
Имеем S/N = 128 dB. Мистер Сухов, посчитайте ENOB и скажите, что в нем есть 32-битного?
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - AntonZP - 28-03-2017 15:22
цифровая регулировка громкости "приемлима" только с шагом по -6 дБ, и то - с потерей нижних битов.
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Wehr-wolf - 28-03-2017 15:23
Есть большие споры на тему что лучше.
Есть аналоговые чипы предвары на выходе цап.
То есть, цап дает размах в полную, а тут эдакий регулятор усиления чип уже уменьшает. Или банальнее, просто резюки по выходу.
Есть чисто цифрой, и то по разному.
К примеру я люблю уменьшать громкость с компа прямо. Из драйвера к dac.
Не могу сказать что плохо что-то.
Хотя, конечно лучше получить максимум размаха , разрешения с DAC, и покрутить уже на выходе.
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - AntonZP - 28-03-2017 16:44
(28-03-2017 15:23)Wehr-wolf писал(а): Хотя, конечно лучше получить максимум размаха , разрешения с DAC, и покрутить уже на выходе.так всегда лучше, кто не слышит
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - UncleStas123 - 28-03-2017 16:48
(28-03-2017 08:09)dukua писал(а): Вы издеваетесь, да?Там, похоже, действительно такое понимание. В этом и комизм, и трагизм...
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Black_Jack - 28-03-2017 17:25
(28-03-2017 11:49)Вячслав_М писал(а): Да тут бы хоть глянуть на БП для 24-х битного которая обеспечивает - 150 дБ по нормальному....Небось в жидком азоте держатМне кажется, что не все так печально без экзотики и без азота.
LDO "нормальный"
ADM7150 PSRR:
- 90 dB (1kHz - 100kHz)
Еще и сам DAC задавит
Например,
WM8741 PSRR:
-67 dB (20Hz to 20kHz)
-80 dB (1kHz)
Есс-но, всю эту кухню надо развести толково...
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Вячслав_М - 28-03-2017 20:47
До каких-то значений это правило действует, например до -130
А дальше... начинаются непонятно какие грабли
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Black_Jack - 28-03-2017 22:12
Так и ДД у современных чипов не лучше 130.
Что у 24, что у 32 разрядных.
А че Вы выбрали "-130"?
WM8741 + AD7150 дадут в худшем случае 157 dB.
Скинем 10 dB на криворукость разводки и прочий форс-мажoр
Останется 147 dB, до которых чипам DAC еще очень далеко.
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - AntonZP - 28-03-2017 23:56
(28-03-2017 22:12)Black_Jack писал(а): WM8741 + AD7150 дадут в худшем случае 157 dB.ребята, вы чо вообще?
а уровень радиопомех, а прочие наводки...
157 дБ...
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - OZ - 29-03-2017 01:48
Цитата:ребята, вы чо вообще?А что они вообще складывают? Что с чем?
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Николай Сухов - 29-03-2017 07:38
(28-03-2017 09:34)Black_Jack писал(а): Имеем S/N = 128 dB. Мистер Сухов, посчитайте ENOB и скажите, что в нем есть 32-битного?Вы всё дочитали, что я про 32 писал? - ...переход на 32 разряда, и не столько изза качества звука (пусть бросит в меня камень тот, кто хоть когда-нибудь реально использует ДД 32х6,02 + 1.76 = 194,4 дБ), сколько для того, чтоб не грузить лишними конвертациями (добавлением-отбрасыванием нулей) 24-32 и обратно (которые, конечно, лучше, чем передискретизация 44,1 - 48, но все же...).
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Nekrozov - 29-03-2017 07:53
Объясните, пожалуйста, практическую пользу от больших значений ДД. Насколько я понимаю, это разница в дБ между самым тихим и самым громким звуком на фонограмме. Тогда при превышении фонового шума в 20дБ и ДД в 100дБ самые громкие звуки будут достигать болевого порога и слушать такую фонограмму, естественно, будет невозможно. Правильно?
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Николай Сухов - 29-03-2017 08:23
(29-03-2017 01:48)OZ писал(а): А что они вообще складывают? Что с чем?Блэкджек не сложил, а перемножил ПСРР ДАКа и ЛДОшника, и ничтоже сумняшеся получил 157 дБ. Токо это ж не ДД по звуку, а теоретическое подавление помех питалова. Да по жизни и такого все равно не будет, поскольку ADM7150 ниже 1,6 мкВ не опустится, а это всего лишь те же 130 дБ (re 5V). Тепловые шумы ниже уже начинаются, их без холодильника объехать Джонсон с Найквистом не позволят.
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - OZ - 29-03-2017 09:01
Цитата:Объясните, пожалуйста, практическую пользу
Цитата:не сложил, а перемножилЯ опять не уследил за руками, и теперь непонятно, где шарик, в каком стаканчике?
Все ближе ощущение того, что децибелы придумали те же люди, что и фондовую биржу с производными финансовыми инструментами...
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - nashua - 29-03-2017 10:36
Децибелы придумали люди, которым лень считать нолики
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Вячслав_М - 29-03-2017 10:47
(29-03-2017 07:53)Nekrozov писал(а): Объясните, пожалуйста, практическую пользу от больших значений ДД.А никакой!
Динамический диапазон слуха составляет 70-в лучшем случае 80 дБ.
Это значит что если мы потусовались возле линейных массивов с давлением в 130 дБ и посадили слух - хрен мы в течении получаса услышем чтолибо тише 60дБ.
Или если слушаем дома в тишине в звукоизолирующей комнате, где уровень шума под 20 дБ (в идеале), то прослушивание музыки в среднем под 100 дБ в течении получаса поднимет нижний порог в лучшем случае под -30...
Тут речь больше об нелинейных искажениях высших гармоник сигнала.
-----------
Мне лично с головой хватает -115 полного тракта, при чувствительности АС под 97дБ, что бы ночью с 20 см. от АС уже не слышать ничего и сомневаться - включена ли аппаратура.
(28-03-2017 23:56)AntonZP писал(а): а уровень радиопомех, а прочие наводки...Во во! В сеть включили питалово ноута и хрен уже померяешь нормально шумы сидюка - там такое твориться, без кучи фильтров по сети.
157 дБ...
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - nashua - 29-03-2017 11:01
Ну сам ДД слуха почти до 150дб доходит, если основываться на кривых HRTF.
Другой разговор, что фон подрезает снизу, да и после очень сгромких звуков, слуховая система медленно адаптируется..
Реально комфортно можно слушать 80-90дб
RE: Слушаю музыку в 4 бита. - Black_Jack - 29-03-2017 11:01
(28-03-2017 23:56)AntonZP писал(а): ребята, вы чо вообще?Конечно, я согласен с Вашей репликой.
а уровень радиопомех, а прочие наводки...
157 дБ...
Это теоретически, что можно из них выжать.
Я же писал про разводку и т.п. в сообщении.