+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? (/thread-1758.html)
Re: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? - Макс - 30-01-2006 14:20
и правильно -или это развод
Re: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? - Gera - 21-09-2006 07:34
По поводу спора, что такое hi-end, мне понравилось определение, которое дал Андрей Ж. с форума hi-fi.ru. По винтажу. Никогда не был владельцем оного, только слушал несколько раз, думаю, что есть удачные, а есть не удачные модели, впрочем, как везде
"Хай-энд, за исключением наглого мошенничества, особенно распространенного в "эзотерической" сфере, подразумевает как раз то, чем занимается Лёня, - долгую и кропотливую разработку, подбор, деталей и настройку дивайса. По измерениям, по конструкции, по комплектующим, на слух.
В отличие от масс-продакшн, где на стадии НИОКР возможны какие-то прорывы, а далее, в процессе производства, все подчиняется законам рынка.
В лучшем случае в партии будут проводится измерения нескольких тех. характеристик.
Мелкосерийное производство требует большой еботни (расход рабочего времени высококвалифицированного инженерного персонала), применения дорогих комплектующих и деталей корпуса, => дорого, => рассчитано на узкие рынки, при этом ориентируется на дорогие сегменты этих узких рынков. Живой пример - Пэйнмэйлер, который принципиально не хочет делать недорогой усилитель.
Легенды о недорогом винтаже для народа в 70-е, "когда трава в косяке косила не по деццки", не более чем легенды. Неоднократно уже считали - в сопоставимых ценах, с учетом уровня доходов и инфляции, топ-модели мало чем отличаются от современных хай-энд изделий" (с)
Re: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? - Nick Orion - 21-09-2006 09:15
Цитата:Цитата: GeraНи одна речь мира не позволяет так хлёстко , обьёмно и исчерпывающе описать процесс
производство требует большой еботни
разработки , производства , маркетинга , всего того что занимает на каком нибуть англицком пару томиков ...
В целом я согласен ...
но из-за отсутствия времени немогу включится в дискуссию ...
Re: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? - Скользящий - 21-09-2006 11:41
Цитата:Цитата: GeraЯ так понимаю, ты его поддерживаешь? Т.е. это наиболее точное опрделение с твоей т.зр.?
мне понравилось определение, которое дал Андрей Ж.
Цитата:Цитата: GeraИменно так и есть, барахла во все годы было предостаточно.
Легенды о недорогом винтаже для народа в 70-е, "когда трава в косяке косила не по деццки", не более чем легенды.
Re: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? - Nick Orion - 21-09-2006 12:51
Цитата:Цитата: Geraк сожалению из-за отсутствия времени не могу уделить достаточно внимания столь
По поводу спора, что такое hi-end, мне понравилось определение, которое дал Андрей Ж. с форума hi-fi.ru. По винтажу. Никогда не был владельцем оного, только слушал несколько раз, думаю, что есть удачные, а есть не удачные модели, впрочем, как везде
важному вопросу как идеологические и конструктивные различия между HighEnd,HIFI
и появившийся относительно недавно класс "Vintage", что скорее явление социальное чем сугубо техническое или комерческое ...
Но имел возможность пользоватся широким спектром электроники ещё в те времена когда она была "новоделом" ...
Скорее тягу к винтажу можно обьяснить чисто психологическими моментами бедного совкового детства ...
На витринах уцелевших комиссионкок до сих пор можно рассмотреть слюни и отпечатки
частей тела теперешних владельцев "Vinta"
... вдругой раз я обязательно вернусь к этой теме .
Re: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? - Nick Orion - 21-09-2006 12:57
Цитата:Цитата: Vitos- мы рассматриваем тему не эфирных тел , а вполне земные понятия поддающиеся качественному определению по существу .
"Мне так ка-а-этся".
Re: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? - Nick Orion - 21-09-2006 13:01
Цитата:Цитата: Yaroslaw... определённо
Так всё таки, винил=лампа?
Или это всё совпадения
Vinil + SingleEndetTriode + Gorn
Воистенно !
Аминь !
Re: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? - Vitos - 21-09-2006 13:07
Цитата:Цитата: Nick OrionШо? Коля, вы щас с кем говорили?
- мы рассматриваем тему не эфирных тел , а вполне земные понятия поддающиеся качественному определению по существу .
Re: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? - Vitos - 21-09-2006 13:09
Цитата:Цитата: Nick OrionПотому что проверочное слово "стена". Николай любит старых Пинков! Респект.
Воистенно !
Re: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? - Макс - 21-09-2006 13:11
С Господом!
Аминь)
Re: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? - Скользящий - 21-09-2006 14:06
Цитата:Цитата: Nick Orion:D
... вдругой раз я обязательно вернусь к этой теме .
В общем, это последнее что я Вам скажу. Элементарное воспитание и порядочность Вам чужды.
Первое -
Цитата:Цитата: Nick OrionВы не знаете и вряд-ли слушали, то что лично я слушал, слышал и слушаю, поэтому Ваши выводы, про мое детство, можете оставить себе, ни обидеть ни задеть меня Вам не удастся, Ваши попытки тщетны.
Скорее тягу к винтажу можно обьяснить чисто психологическими моментами бедного совкового детства ...
На витринах уцелевших комиссионкок до сих пор можно рассмотреть слюни и отпечатки
частей тела теперешних владельцев "Vinta"
Второе -
Цитата:Цитата: Nick OrionНет здесь никаких отличий, абсолютно, если-бы Вы паяли, когда-нибудь, что-нибудь, Вы бы об этом знали.
важному вопросу как идеологические и конструктивные различия между HighEnd,HIFI
и появившийся относительно недавно класс "Vintage", что скорее явление социальное чем сугубо техническое или комерческое ...
Третье - Т.к. вопрос был в сравнении "винтаж" против "новодел", не считаю корректным переносить его в противостояние "хай-фай" против "хай-энд", нет точек соприкосновения, ИМХО.
Вообще, рекомендую почитать, вот это -
<a href="http://www.aha.ru/~agregatr/articles.htm" target="_blank">http://www.aha.ru/~agregatr/articles.htm</a>
И приведу цитату -
3.Вместе начинаем бояться и затем бодримся снова.
Бойтесь экспертов. Их очень много и поначалу все они кажутся умными. Я тоже себе таким кажусь. Но совершенно ясно, что я осел, занимающийся промыванием мозгов здоровому советскому потребителю и таким образом мешающий ему забашлять денег в кассу компании СоВа за дивный музыкальный центр SONAKONIC c караоке, ченджером на 4,78 МД и 15600КВт PMPO. Ведь все равно всякому понятно, что много лучше купить его на Горбушке, где за те же деньги он продается с мультисистемным ДВД, АС-5, лентопротяжкой из настоящего картона и родной сборки (острова Самоа).
Эксперт N1 вам скажет, то усилители DYNACO - дешевка. Cпросите его, какие усилители DYNACO были у него лично и как они выглядят. Посмотрите, как перекосит его наполненное мыслью лицо. DYNACO я взял для примера.
Эксперт N2 скажет, что он сам соберет на коленке усилитель за 500$, который переиграет МС75. Спросите его, cколько человек работало в КБ фирмы McIntosh в 1962 году и не думает ли он, что он умнее их всех. Если ответы "не знаю" и "да", то вам пора вызывать психовоз, если задумался, то просто отведите его на свежий воздух. MC75 я взял также для примера.
Эксперт N3 скажет вам, что старая техника дерьмо. Спросите его, на чем можно лучше записать оперу "Фауст" с LP: на Revox A77 68г. за 250$ или на Technics AZ7 98г за те же деньги. Если Эксперт не знает, что Revox - это торговая марка фирмы Studer для рынка бытовой техники или вообще шевелит правым и левым глазом несинхронно, a вам по странной случайности стало известно, что классическое исполнение "Фауста" 57г. записывалось именно на Studer и только потом с мастер-ленты нарезалась матрица для LP, то, опять же, небо становится ясным и манящим.
Сначала мы с вами боялись этих экспертов, но, применив классический способ обороны "сам дурак", бодримся снова.
Re: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? - Nick Orion - 21-09-2006 19:10
Ну что молодой человек , серьёзный прорыв сознания , так много , живо и вовлечённо еще не приходилось тебе писать , представляешь как бы ты продвинулся при личном общении ...
Также спасибо за рекламу , у меня есть предложения по данным брендам :
МС75 2800 $
B77 600 $ ! ( Увы цены растут ) + новые головы 400$
AZ7 150 $
[q=Скользящий]если-бы Вы паяли[/q
Я не Кондо конечно ... но пыхтел , пыхтел паяльником]
Re: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? - Vitos - 21-09-2006 19:44
Цитата:Цитата: Nick OrionКоля, я опять не пойму, с кем вы там все время разговариваете?
Ну что молодой человек , серьёзный прорыв сознания , так много , живо и вовлечённо еще не приходилось тебе писать , представляешь как бы ты продвинулся при личном общении ...
Также спасибо за рекламу , у меня есть предложения по данным брендам :
Re: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? - Gera - 21-09-2006 20:06
Цитата:Цитата: СкользящийДа.
Я так понимаю, ты его поддерживаешь? Т.е. это наиболее точное опрделение с твоей т.зр.?
Re: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? - Скользящий - 22-09-2006 11:40
Цитата:Цитата: GeraПрально Герыч, мне тоже такая т.зр. близка.
Цитата:Цитата: СкользящийДа.
Я так понимаю, ты его поддерживаешь? Т.е. это наиболее точное опрделение с твоей т.зр.?
Но! Читать нужно внимательно!
Цитата -
<a href="http://dom.hi-fi.ru/forum/18/47329/546" target="_blank">http://dom.hi-fi.ru/forum/18/47329/546</a>
<i>Легенды о недорогом винтаже для народа в 70-е, "когда трава в косяке косила не по деццки", не более чем легенды. Неоднократно уже считали - в сопоставимых ценах, с учетом уровня доходов и инфляции, топ-модели мало чем отличаются от современных хай-энд изделий.
</i>
И что из этого следует???
Посчитай, пжл, те АС которые у меня сейчас в основном сетапе, Quadral, в 1985-6 году продавали прибл. за 6000DM, в Германии, какая это ценовая категория, с учетом инфляции?
ЗЫ я НИКОГДА не говорил, и не считаю, что балалайка Pioneer SA-510, 79г.в. - высокий конец, металлолом он всегда металлолом.
Re: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? - Макс - 22-09-2006 11:48
Олег не трать время на разговры с невоспитаннм челвеком.Лучше расскажи о новой акустик .Кстати а почему именно эти?
Re: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? - Vitos - 22-09-2006 11:50
Цитата:Цитата: СкользящийУ, это совсем не мало было на то время. И как, доволен?
Quadral, в 1985-6 году продавали прибл. за 6000DM
Re: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? - Скользящий - 22-09-2006 12:28
Цитата:Цитата: Макс ШтирлицГерыч? Он вроде воспитанный :D
Олег не трать время на разговры с невоспитаннм челвеком.
Цитата:Цитата: Макс ШтирлицПробегали, адекватная цена/качество, мне понравились, вот я и снял ;)
Лучше расскажи о новой акустик .Кстати а почему именно эти?
АС очень даже, то что я люблю, 3-и полосы, бумага с пропиткой, "ленточки" на ВЧ, не копанные, все в оригинале, возраст подходящий, опять-же, эта серия у Квадрал считается легендарной, у любого баварца спроси :D
Вот АЧХ на Вулкан, они отличаются НЧ оформлением, в них трансмиссия в моих ФИ, через Вариовент, как у старых Динаудио.
<img src="index.php?t=getfile&id=310&private=0" border=0 alt="index.php?t=getfile&id=310&private=0">
Re: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? - Скользящий - 22-09-2006 12:29
Цитата:Цитата: VitosУгу 8)
Цитата:Цитата: СкользящийУ, это совсем не мало было на то время. И как, доволен?
Quadral, в 1985-6 году продавали прибл. за 6000DM
Re: Что лучше HI-Fi или Hi-End ? - Gera - 22-09-2006 22:21
Цитата:Цитата: СкользящийС чего ты взял, что я читаю невнимательно? Я процитировал весь пост, ты только последний абзац. Что не так?
Но! Читать нужно внимательно!]
Цитата:Цитата: [b]СкользящийНе согласен с такой постановкой вопроса. Про ценообразование в хай фае - хай энде я вообще молчу. Мне кажется, что после определённой цены, прирост в качестве звука минимален, более ярко выражены предпочтения или универсализация. Удачные модели акустики высокой ценовой категории откровенно плохо уже не играют, а дорогой мебели хватало и в те винтажные времена. Была и есть сейчас очень хорошая акустика, а также легендарные модели, но них и цена соответствующая. Поэтому смысла калькуляции не вижу.
Посчитай, пжл, те АС которые у меня сейчас в основном сетапе, Quadral, в 1985-6 году продавали прибл. за 6000DM, в Германии, какая это ценовая категория, с учетом инфляции?
Наверное, а-филы в восьмидесятые тоже калькулировали модели акустики конца шестидесятых, и также плевались на современные произведения колокостроения, проще всего было в начале века, там был патефон, а по деду Л. - это и был самый кайф.:D