![]() |
Референсные кабеля...правда или фейк? - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Референсные кабеля...правда или фейк? (/thread-13246.html) |
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - VictorV - 23-01-2010 21:48 (23-01-2010 21:42)uncle Sam link писал(а):Причём кабель за 3500$ ,явно уступает кабелю за 5000$.Это мой опыт,кто что скажет?естественно! ведь с более дорогого прибыль гораздо больше! ![]() Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - WSAUDIO - 23-01-2010 21:54 (23-01-2010 21:48)VictorV link писал(а):[quote author=uncle Sam link=topic=18173.msg340051#msg340051 date=1264272149]Причём кабель за 3500$ ,явно уступает кабелю за 5000$.Это мой опыт,кто что скажет?естественно! ведь с более дорогого прибыль гораздо больше! ![]() [/quote] И 45% от ритейла. ![]() Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - uncle Sam - 23-01-2010 21:58 Unkle Sam-не всегда и не во всех случаях все определяется ценой,т.е дешевый кабель-по определению не хорош,в т.ч.и потому,что приозводитель его сознательно "испортил",чтобы его же дорогие кабели выглядели лучше..но и цена не гарантирует ничего ![]() [/quote] Я ведь предупредил,что материал составляющих для кабелей важны ( ведь технология ушла далеко вперёд ,а значит подорожала), но Вы, конечно же , правы макетинговое регулирование цен искажает картину уж очень сильно. Одно радует,что в кризис остановился сумасшедший рост цен.наверное это временно. Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - WSAUDIO - 23-01-2010 22:02 (23-01-2010 21:58)uncle Sam link писал(а):Unkle Sam-не всегда и не во всех случаях все определяется ценой,т.е дешевый кабель-по определению не хорош,в т.ч.и потому,что приозводитель его сознательно \"испортил\",чтобы его же дорогие кабели выглядели лучше..но и цена не гарантирует ничегоЯ ведь предупредил,что материал составляющих для кабелей важны ( ведь технология ушла далеко вперёд ,а значит подорожала), но Вы, конечно же , правы макетинговое регулирование цен искажает картину уж очень сильно. Одно радует,что в кризис остановился сумасшедший рост цен.наверное это временно. [/quote] Что то не заметно. Мал мал приличное стоит просто не прилично. ![]() ![]() Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - StasLSV - 23-01-2010 22:49 (23-01-2010 21:46)ivan_ivanov link писал(а):StasLV-Забавная у вас манера вести дискуссию:я спрашиваю-не утверждаете ли вы ,что у пары проводов нет волнового сопротивления?[/quote]И что из этого следует? Из моего напоминания следует, что не утверждаю, что нет ![]() Ладно, давайте прекращать заниматься словоблудием т. к. отвлеклись от темы. А в волновых дебрях Всем нам искать нечего... В звуковом диапазоне частот волновые эффекты не проявляются. Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - VladimirNB - 23-01-2010 23:01 (23-01-2010 22:49)StasLSV link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=18173.msg340057#msg340057 date=1264272386][/quote]И что из этого следует? Из моего напоминания следует, что не утверждаю, что нет ![]() Ладно, давайте прекращать заниматься словоблудием т. к. отвлеклись от темы. А в волновых дебрях Всем нам искать нечего... В звуковом диапазоне частот волновые эффекты не проявляются. [/quote]Тут вы ошибаетесь! Законы физики проявляются во всем диапазоне. На то они и законы. Не могут они проявляться дискретно: тут есть а там нет. Просто их заметность пропорциональна частоте передаваемого сигнала, и если на сегодняшний день нет доступных приборов для измерения эффекта затухания и переотражения на низких частотах (звукового диапазона) то это не значит что там этих проявлений нет. ![]() Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - ivan ivanov - 23-01-2010 23:50 (23-01-2010 22:49)StasLSV link писал(а):В звуковом диапазоне частот волновые эффекты не проявляются.Хотелось бы,чтобы вы чем-то аргументировали подобные утверждения.. Или вы-преподаватель? Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Vitali_t - 24-01-2010 00:44 (23-01-2010 21:42)uncle Sam link писал(а):Здрасте Всем!При замене кабелей меняется не только АЧХ (эффект темброблока или эквалайзера), но и общий уровень сигнала понижается у разных кабелей по разному (соответственно фонограмма звучит тише или громче). Субъективно звуковой сигнал большего уровня (звучащий громче) кажется лучше. Цитата: "Живее" звук и реальнее "картина". Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Eugene. - 24-01-2010 01:22 Длинной линией - считается линия в которой можно наблюдать вдоль ее длины разные фазы тока и напряжения. Тогда и учитываются волновые эффекты – отражения, стоячие волны, итд. Давайте посчитаем в несколько упрощенном виде, а какую длину волны имеет сигнал с частотой в 20кГц. В упрощенном, потому, что скорость распространения волны в проводнике зависит от частоты, но это проявляется на столь огромных частотах (сравнимых с длиной волны электрона), что будем считать скорость распространения равной скорости света. По классической формуле получаем, что длина волны равна 15000 метров. Теоретическая разница по фазам при длине проводника в 1 метр будет равна – 0.024 градуса. Что на порядки меньше пороговых возможностей человеческого слуха. А если учесть, что спектр музыкального сигнала ограничен естественными свойствами музыкальных инструментов, то я бы воздержался от каких-либо ссылок на волновые процессы в кабелях в звуковом диапазоне. С уважением. P.S. TЕсли, конечно, не рассматривать специальные типы кабелей (типа спиральных). Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - КФ - 24-01-2010 01:33 (23-01-2010 22:49)StasLSV link писал(а):В звуковом диапазоне частот волновые эффекты не проявляются.Наивно думать, что аудио кабели передают звуковой диапазон частот и только. Еще они передают плохо задавленные побочные результаты работы цифрового фильтра и ЦАПА, наведенный сигнал ближайшего ретранслятора сотовой связи. Так что по кабелю гуляют сигналы с частотой в сотни мегагерц, и зачастую их амплитуда и спектр меняются в такт с звуковым сигналом. Так что кабель не знает, что он служит для передачи звукового сигнала, и вынужден передавать все чем его нагрузят. Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - StasLSV - 24-01-2010 10:17 (24-01-2010 01:22)Eugene. link писал(а):... я бы воздержался от каких-либо ссылок на волновые процессы в кабелях в звуковом диапазоне.Спасибо за поддержку, Eugene. ![]() dateline= писал(а):... кабели ... Еще ... передают плохо задавленные побочные результаты работы цифрового фильтра и ЦАПА, наведенный сигнал ближайшего ретранслятора сотовой связиА вот это уже немного из другой оперы... ![]() Первую проблему с помощью кабеля не решить ОДНОЗНАЧНО, А вот вторая очень даже решаемая ![]() dateline= писал(а):Или вы-преподаватель?Я не преподаватель ![]() Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - K.V.V. - 24-01-2010 13:51 (24-01-2010 01:22)Eugene. link писал(а):я бы воздержался от каких-либо ссылок на волновые процессы в кабелях в звуковом диапазоне. ![]() Поддерживаю! ИМХО, все несколько проще и банальнее. Всего навсего, величины емкостей и индуктивнойстей межблочных проводов - это до сотен пФ и мкГн, могут поставить в неловкое положение выходные каскады многих аудиоустройств. Выбросы на прямоугольном сигнале хорошо позволяют наблюдать процесс. Разница в звучании кабелей определяется реакцией той или иной схемы на те или иные параметры кабеля. Поставить эксперимент крайне просто - берете емость в 100 пик и припаиваете на коннекторе приемника. Слушаете разницу. Потом индуктивность в 20 мкГн и в разрыв сигнального провода на том же приемном конце. Отдаю себе отчет в том, что формулы приводят в весьма высоким частотам, но в данном вопросе важны не столько формулы, сколько получаемый резальтат. В моей системе он достаточно легко различим. Примерно таким образом ряд компаний делают кабели, в которых при одинаковом (!!!!) материале самого проводника настраивают звучание кабеля различным образом, прося за это весьма немалые деньги ![]() ![]() ![]() Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Eugene. - 24-01-2010 15:00 В основном – да. Но есть еще ряд параметров, теоретически, имеющих возможность влиять на звук – это параметры изолирующих материалов, и свойства кристаллической решетки проводника. Судя по тому, что пишут физики, это влияние весьма незначительное и проявляется в области высоких частот. Насколько это может влиять на субъективное восприятие, не знаю, но – очень сомнительно. С уважением. Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - VladimirNB - 24-01-2010 15:32 (24-01-2010 15:00)Eugene. link писал(а):В основном – да.Чтобы перестать сомневаться, надо просто взять и послушать. Тогда может и доверия побольше будет к людям. ![]() Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Eugene. - 24-01-2010 16:23 Куда уж нам, никогда ничего не слушали и не видели. ![]() А вот в вопросах технических, я верю не людям, а повторяющимся результатам корректно проведенного эксперимента. С уважением. Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Александр Ю. - 24-01-2010 23:27 (24-01-2010 13:51)kvv link писал(а):ИМХО, все несколько проще и банальнее. Всего навсего, величины емкостей и индуктивнойстей межблочных проводов - это до сотен пФ и мкГн, могут поставить в неловкое положение выходные каскады многих аудиоустройств. ![]() Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - rahmanoff - 25-01-2010 11:03 Референсные слушатели... правда или фейк? ![]() ![]() ![]() п.с. Референсные флудеры! ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Fat - 25-01-2010 13:41 (25-01-2010 11:03)rahmanoff link писал(а):Референсные слушатели... правда или фейк?van der hul mc silver 1t (1420 $) 67,1 мOм, 0,677 мГн, 50,0 пФ van der hul the source (100 $) 56,5 мOм, 0,935 мГн, 54,7 пФ Отгадайте из трех раз, кто из них РЕФЕРЕНСНЕЙ ![]() Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - rahmanoff - 25-01-2010 13:49 (25-01-2010 13:41)Fat link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg340850#msg340850 date=1264406595]van der hul mc silver 1t (1420 $) 67,1 мOм, 0,677 мГн, 50,0 пФ van der hul the source (100 $) 56,5 мOм, 0,935 мГн, 54,7 пФ Отгадайте из трех раз, кто из них РЕФЕРЕНСНЕЙ ![]() [/quote] ![]() ![]() ![]() Это что кетайские поделки из разряда "abidas"? Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Fat - 25-01-2010 13:59 (25-01-2010 13:49)rahmanoff link писал(а):[quote author=Fat link=topic=18173.msg340940#msg340940 date=1264416078]van der hul mc silver 1t (1420 $) 67,1 мOм, 0,677 мГн, 50,0 пФ van der hul the source (100 $) 56,5 мOм, 0,935 мГн, 54,7 пФ Отгадайте из трех раз, кто из них РЕФЕРЕНСНЕЙ ![]() [/quote] ![]() ![]() ![]() Это что кетайские поделки из разряда "abidas"? [/quote] http://WWW.VANDERHUL.COM |