+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Конденсаторы для акустики... (/thread-12747.html)
Re: Конденсаторы для акустики... - Кулибин - 02-04-2010 20:16
А вот то, что там должно быть.
Re: Конденсаторы для акустики... - Кулибин - 02-04-2010 20:23
Дать человеку совет "купить для акустики конденсаторов на 300 и более долларов" может только продаватор. Я ставил и то и другое (даже такие конденсаторы о которых мало кто слышал). Вывод: цена увеличивается в десятки, а то и сотни раз. Качество же увеличивается до 5%. Относительно К77 разумеется. Замена проводов дает более ощутимый результат. Усиление корпуса дает выигрыш больше чем конденсаторы и провода вместе взятые.
И при всем при этом на апгрейд акустики можно тратить какую-то определенную сумму. Я бы сказал не более 20% от первоначальной стоимости. Увеличивать эту сумму вряд ли стоит потому как есть старшие модели или акустика от других производителей.
Re: Конденсаторы для акустики... - Кулибин - 02-04-2010 20:42
В журнале Радио №11 за 2004 год на стр. 16 есть хорошая статья. "Конденсаторы для фильтров акустических систем). Авторы: Е. Карпов, А. Найденко. Рекомендую ознакомиться. Вот небольшой отрывок оттуда.
"Чрезмерная нагрузка конденсатора по переменному току приводит к его перегреву и дрейфу параметров (тепловые постоянные времени емкостей лежат в пределах единиц - десятков минут, что может непосредственно отразится на качестве звуковоспроизведения)..."
И так далее.
Re: Конденсаторы для акустики... - VladimirNB - 02-04-2010 21:30
Каждый использует такие конденсаторы, которые дают ощутимую разницу в звучании. Если улучшение заканчивается на к73 и к77, и дальше ничего уже не меняется, хоть туда солены, хоть аудины с мундорфами ставь, то это не вина конденсаторов, а предел разрешения как акустики, так и всей системы в целом. И то что является достаточным для одной системы, в другой может звук просто изуродовать.
И после замены конденсаторов на достаточные для данной системы, звук может улучшиться не на 5%, а иногда и в разы. А утверждать, что советовать покупать дорогие конденсаторы могут только продавцы-кровопийцы, это вообще полный бред. Никто этими конденсаторами в Украине не торгует. Их приходится покупать или в Германии, или в Штатах. И цена всегда прозрачна, и может отличаться только на вариации цены доставки.
Re: Конденсаторы для акустики... - Александр Карелин - 02-04-2010 21:50
(02-04-2010 21:30)VladimirNB link писал(а):Если улучшение заканчивается на к73 и к77, и дальше ничего уже не меняется, хоть туда солены, хоть аудины с мундорфами ставь, то это не вина конденсаторов, а предел разрешения как акустики, так и всей системы в целом.хорошо сформулированно
Re: Конденсаторы для акустики... - f1a5h84ck - 02-04-2010 22:25
dateline= писал(а):звук может улучшиться не на 5%, а иногда и в разы.А как это измерить? Как понять когда на 5%, а когда в полтора раза?
Re: Конденсаторы для акустики... - VladimirNB - 02-04-2010 23:06
(02-04-2010 22:25)f1a5h84ck link писал(а):Если вы этого не слышите, тогда еще проще: наощупь.Цитата:звук может улучшиться не на 5%, а иногда и в разы.А как это измерить? Как понять когда на 5%, а когда в полтора раза?
Re: Конденсаторы для акустики... - f1a5h84ck - 02-04-2010 23:13
dateline= писал(а):Если вы этого не слышите, тогда еще проще: наощупь.Ну, серьезно.. Я не могу это охватить своим скудным сознанием – как можно сказать во сколько раз звук стал лучше.
Ну, я могу для себя понять стал ли он лучше, приятней... Или, быть может, стало чуть хуже. В общем методика определения процентного соотношения качественных улучшений в звуке – для меня загадка.. :`(
Re: Конденсаторы для акустики... - VladimirNB - 02-04-2010 23:16
Для меня тоже.
Также как и для определения качества вина, чая и виски.
Re: Конденсаторы для акустики... - Sergiy - 03-04-2010 12:35
(02-04-2010 19:23)Гаруспик link писал(а):Это перл! ток ТЕЧЁТ В конденсатор и ИЗ коденсатора. Но не ЧЕРЕЗ.Стыдно, господа Гаруслик и Александр Карелин!
Других учите, а оказывается школьную прграмму физики не знаете.
Re: Конденсаторы для акустики... - Гаруспик - 03-04-2010 12:50
(03-04-2010 12:35)Sergiy link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=18441.msg394293#msg394293 date=1270225391]Стыдно, господа Гаруслик и Александр Карелин!
Это перл! ток ТЕЧЁТ В конденсатор и ИЗ коденсатора. Но не ЧЕРЕЗ.
Других учите, а оказывается школьную прграмму физики не знаете.
[/quote]
Посмеялся. Ну просветите весь форум. Т.е. вы утверждаете что через конденсатор течёт ток?
В -> ток заряда, из -> ток разряда. Через исправный конденсатор ток не течёт.
Если через него ток таки течёт это называется пробоем конденсатора и после этого его выкидывают
Re: Конденсаторы для акустики... - groove - 03-04-2010 12:55
пе - ре - ме - н - н - ы - й....
Re: Конденсаторы для акустики... - Гаруспик - 03-04-2010 14:24
Виталий - что "пе - ре - ме - н - н - ы - й.... "? Всё равно он через конденсатор не течёт. Просто в случае переменки периодическая заряжается и разряжается кондёр под действием переменного напряжения. Из этого следует, что если какаянибудь из обкладок конденсатора имела в течение полупериода отрицательный заряд, то в следующие полпериода на ней появится положительный заряд.
Но между обкладками диэлектрик - так что ток через конденсатор не течёт.
Разве не так?
Re: Конденсаторы для акустики... - groove - 03-04-2010 14:42
Игорь, не издевайся над стариком......
так... ану разбирайся сам....
вот те схемка... 25Вт в классе А на 8ом.... итого I=SQRT (25\8 ) = 1,77А
Конденсатор.....
Он же емкость - еще один вид пассивных элементов. На схеме обозначен как две одинаковые параллельные черточки. В отличии от резистора, конденсатор это нелинейный элемент. Его можно сравнить с резиновым баком. Вначале, когда он пуст, вода резко его заполняет, растягивая стенки. Постепенно, когда стенки растянутся до предела, его сопротивление возрастет настолько, что поток воды остановится. А если убрать внешнее давление, то хлынет обратно.
Так же и электрический конденсатор, когда он не заряжен, то его сопротивление можно принять нулю, а вот когда зарядится, то бесконечностью, обрывом. Ток через него идет только лишь в момент заряда или разряда. После отсоединения источника тока конденсатор сам начинает действовать как источник, пока не разрядится.
Конденсаторы в электронике в основном используют как фильтрующие элементы, удаляющие помехи. Здоровенные конденсаторы на силовых цепях в блоках питания служат для подпитки системы при пиковых нагрузках, сглаживая просадки напряжения. Основан этот эффект на том, что конденсатор не пропускает постоянный ток, вот переменная составляющая через него проходит на ура. Сопротивление конденсатора переменной составляющей тока зависит от частоты этой составляющей. Чем выше частота, тем меньше сопротивление конденсатора. В итоге, все высокочастотные помехи, идущие поверх постоянного напряжения, глушатся через конденсатор на землю, оставляя после себя чисто постоянное напряжение. Сопротивление конденсатора переменной составляющей также зависит и от емкости кондера, поэтому ставя конденсаторы с разной емкостью можно отсеять разные частоты.
Re: Конденсаторы для акустики... - Гаруспик - 03-04-2010 14:52
Я те про фому - ты мне по ерёму.
Ток через конденсатор не течёт никогда т.к. его обкладки разделены диэлектриком.
А "двё чёрточки"
на схемах рисуют чтобы показать что в физическом смысле конденсатор это обрыв цепи. В цепи переменного тока кондёр проводит колебания переменного тока посредством циклической перезарядки конденсатора,а не посредством пропускания через себя тока.Постоянный же ток конденсатор не пропускает т.к. не обеспечивается цикличность заряда\разряда. Кондёр зарядится один раз и всё.
Считаю что это принципиальный момент.
Re: Конденсаторы для акустики... - groove - 03-04-2010 14:56
(03-04-2010 14:52)Гаруспик link писал(а):Я те про фому - ты мне по ерёму.слово "ток" без дополнительного прилагательного не значит ровным счетом ничего.....
Ток через конденсатор не течёт никогда т.к. его обкладки разделены диэлектриком.
А \"двё чёрточки\"
Постоянный же ток конденсатор не пропускает т.к. не обеспечивается цикличность заряда\разряда. Кондёр зарядится один раз и всё.
Считаю что это принципиальный момент.
Игорь, есть ли связь между током в цепи, сопротивлением цепи и напряжением источника питания
Re: Конденсаторы для акустики... - Гаруспик - 03-04-2010 14:56
Прилагательное - "любой". Так подойдёт?
Re: Конденсаторы для акустики... - groove - 03-04-2010 15:00
(03-04-2010 14:56)Гаруспик link писал(а):Прилагательное - \"любой\". Так подойдёт?неа....
Re: Конденсаторы для акустики... - Гаруспик - 03-04-2010 15:03
Исчо раз попроще - обкладка конденсатора на которую попадает напряжение электризует диэлектрик, который в свою очередь переносит заряд на вторую обкладку.
Всё это и означает что любой тип тока через конденсатор не течёт . Конденсатор в своём составе имеет изолятор.
Постоянка не проходит через кондёр т.к. он заряжается только один раз и всё.
А переменка проходит т.к. переменное напряжение обеспечивает постоянный заряд\разряд конденсатора.
Если ток "течёт" через конденсатор,то изолятор пробит и кондёр надо выбрасывать.
Не вижу даже намёка на повод для спора.
Re: Конденсаторы для акустики... - groove - 03-04-2010 15:10
(03-04-2010 15:03)Гаруспик link писал(а):Исчо раз попроще - обкладка конденсатора на которую попадает напряжение электризует диэлектрик, который в свою очередь переносит заряд на вторую обкладку.а я понял...ты просто не понимаеш....
Всё это и означает что любой тип тока через конденсатор не течёт . Конденсатор в своём составе имеет изолятор.
Если ток \"течёт\" через конденсатор,то изолятор пробит и кондёр надо выбрасывать.
Не вижу даже намёка на повод для спора.
конденсатор - это НЕЛИНЕЙНЫЙ элемент, то что там диэлектрик - не имеет никакого знчения.... в моменты заряда\разряда - сопротивление конденсатора стремится к "О" те это "КЗ" (короткое замыкание), как раз тогда ТОК и проскакивает - переменный естественно.
Я привет тебе схему - как думаеш ЗВУК в динамике подсоединеном через конденсатор будет? или кондер непропустит НИЧЕГО?