+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" (/thread-10281.html)
Re: "какое отношение детальность к музыкаль - Александр Карелин - 29-09-2009 16:00
(29-09-2009 15:50)Serega link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=14195.msg265630#msg265630 date=1254228217]зря.
[quote author=Alexandr K link=topic=14195.msg265619#msg265619 date=1254227292]
Мы сомневаемся, что это только акустическое событие...
вы не пришли в филармонию на концерт а музыку все одно играют вне зависимости от того слушаете-ли вы ее или нет. так что музыка вполне объективное акустическое событие существующее вне зависимости от нашего частного восприятия
[/quote]
Так собственно мне и интересно в первую очередь, лично моё восприятие. Чтоб мне нравилось, независимо от того, кто как воспринимает музыку. Иначе смысл? Слушать только потому что это считается хорошо или правильно? Я не буду слушать то, что мне не нравится, каким бы оно хорошим не было, да и ты наверно тоже
[/quote]
Сережа, понимаешь естьтакая штука как глубина восприятия... поясню на примере вот возьмем гениальную книгу(ну допустим что-то из Толстого- Чехова)
1. уровень восприятия - ты ребенок не умеющий читать - тебе попалась книга,картинок нету - игрушка некрасивая - отбросил от себя
2. уровень восприятия - ты первоклашка - усеешь читать - попалась та-же книга - ага прочел название - но книжка толстая и без картинок - снова в сторону
3. уровень - ты школьник старшего класса - задали прочесть - прочел все - сюжет понял, даже какое-то сочиненьице написал - но на самом деле книгу не понял т.к. еще собственного понимания жизни ноль
4. взрослый дядька ....
ну в общем мысль понятна? не надо и в музыке оставаться на примитивном уровне нравится\не_нравится
Re: "какое отношение детальность к музыкаль - Alexandr K - 29-09-2009 16:07
Ну хорошо. Так?
Музыка - акустическое явление, способное вызывать сильные эмоции у слушателя с соответствующей ей ментальностью, но оставляющая равнодушными примитивные живые организмы.
Re: "какое отношение детальность к музыкаль - Александр Карелин - 29-09-2009 16:13
(29-09-2009 16:07)Alexandr K link писал(а):Ну хорошо. Так?фиговое определение пока....
Музыка - акустическое явление, способное вызывать сильные эмоции у слушателя с соответствующей ей ментальностью, но оставляющая равнодушными примитивные живые организмы.
давайте расписывайте что стоит за вашими словами "акустическое явление".... а остальное в сторону пока
Re: "какое отношение детальность к музыкаль - Serega - 29-09-2009 16:14
(29-09-2009 16:00)Александр Карелин link писал(а):Сережа, понимаешь естьтакая штука как глубина восприятия... поясню на примере вот возьмем гениальную книгу(ну допустим что-то из Толстого- Чехова)Я понял мысль. Естественно не может нравиться то, чего не понимаешь или не знаешь. Но в любом случае, не бывает такого, чтобы всем всё одинаково нравилось или не нравилось или все всё одинаково воспринимали и понимали. В любом случае есть у каждого свои приоритеты, и в музыке в том числе. Мало того, они не статичны и меняются от возраста, настроения, жизненного опыта и т.д. Поэтому любая хар-ка музыки может быть исключительно субъективной, типа нравится-не нравится, хорошо - плохо, содержательно - бессмысленно, гениально - бестолково, детально - вычурно, основательно - топорно и т.д. Каждый делает выводы относительно соего линого опыта. Потому каких-то объективных хар-к в таких вопросах, ИМО, не может быть...
1. уровень восприятия - ты ребенок не умеющий читать - тебе попалась книга,картинок нету - игрушка некрасивая - отбросил от себя
2. уровень восприятия - ты первоклашка - усеешь читать - попалась та-же книга - ага прочел название - но книжка толстая и без картинок - снова в сторону
3. уровень - ты школьник старшего класса - задали прочесть - прочел все - сюжет понял, даже какое-то сочиненьице написал - но на самом деле книгу не понял т.к. еще собственного понимания жизни ноль
4. взрослый дядька ....
ну в общем мысль понятна? не надо и в музыке оставаться на примитивном уровне нравится\не_нравится
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Dioptriy - 29-09-2009 16:14
Зачем нам здесь разбирать термин музыка? Мы говорим о звучании которое помогает легко проникнуться мелодизмом и "посылом" звучащей музыки. А не о музыке как таковой.
Пример: Многие любят звук концертный именно из-за большого звукового давления...когда всем телом слышно мелодию
я, вроде, достаточно конкретно написал просьбу ввести народ в техническую терминологию и взаимосвязи, но, видимо, никто из здешних этого просто не может сделать
ЗЫ думаю тему можно переносить в курилку
Re: "какое отношение детальность к музыкаль - Alexandr K - 29-09-2009 16:22
(29-09-2009 16:13)Александр Карелин link писал(а):фиговое определение пока....Александр, "акустическое явление" это термин который я взял по аналогии из вашего ответа №172
давайте расписывайте что стоит за вашими словами \"акустическое явление\".... а остальное в сторону пока
"...так что музыка вполне объективное акустическое событие существующее вне зависимости от нашего частного восприятия.."
Давайте уже свой вариант определения.
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Гость - 29-09-2009 16:30
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - XV - 29-09-2009 16:32
(29-09-2009 16:30)Лунатик link писал(а):
Це хто?
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Макс - 29-09-2009 16:32
очередной любитель набирать посты флудом - я ему уже обнулил счетчик
Re: "какое отношение детальность к музыкаль - Александр Карелин - 29-09-2009 16:38
(29-09-2009 16:22)Alexandr K link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=14195.msg265665#msg265665 date=1254230016]Александр, "акустическое явление" это термин который я взял по аналогии из вашего ответа №172
фиговое определение пока....
давайте расписывайте что стоит за вашими словами \"акустическое явление\".... а остальное в сторону пока
"...так что музыка вполне объективное акустическое событие существующее вне зависимости от нашего частного восприятия.."
Давайте уже свой вариант определения.
[/quote]
Александр, так я-то так написал чтоб не писать сразу свое определение а чтоб те кому интересен этот вопрос сами голову поломали, поняли и расписали из чего состоит это самое акустическое явление
Re: "какое отношение детальность к музыкаль - Александр Карелин - 29-09-2009 16:43
(29-09-2009 16:14)Serega link писал(а):Но в любом случае, не бывает такого, чтобы всем всё одинаково нравилось или не нравилось или все всё одинаково воспринимали и понимали.Сергей, ну ты просто до боли знакомыми словами.... так все говорят когда им лень копать.
на самом деле у нормальных(эээ психически здоровых и достаточно культурно развитых) людей базовое восприятие не так уж разнится чтоб этом "различии" стоило писать... можно сколь угодно не любить классику но помлушав Рихтера любой поймет что это гениально, можно не любить рок\попсу , но каждый снимет шляпу передБитлз ....
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Serega - 29-09-2009 16:46
(29-09-2009 16:43)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Serega link=topic=14195.msg265666#msg265666 date=1254230041]Сергей, ну ты просто до боли знакомыми словами.... так все говорят когда им лень копать.
Но в любом случае, не бывает такого, чтобы всем всё одинаково нравилось или не нравилось или все всё одинаково воспринимали и понимали.
на самом деле у нормальных(эээ психически здоровых и достаточно культурно развитых) людей базовое восприятие не так уж разнится чтоб этом "различии" стоило писать... можно сколь угодно не любить классику но помлушав Рихтера любой поймет что это гениально, можно не любить рок\попсу , но каждый снимет шляпу передБитлз ....[/quote]
Не любой, кстати, а многие. Просто у многих есть общий опыт, схожее воспитание, культура, окружающая среда и т.д. чем и обусловлены общие вкусы...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Музыка
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гармония
Вот есть попытки дать определение некоторым неописуемым терминам...
Re: "какое отношение детальность к музыкаль - Garin - 29-09-2009 16:52
(29-09-2009 16:22)Alexandr K link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=14195.msg265665#msg265665 date=1254230016]Александр, "акустическое явление" это термин который я взял по аналогии из вашего ответа №172
фиговое определение пока....
давайте расписывайте что стоит за вашими словами \"акустическое явление\".... а остальное в сторону пока
"...так что музыка вполне объективное акустическое событие существующее вне зависимости от нашего частного восприятия.."
Давайте уже свой вариант определения.
[/quote]
СТАЛКЕР. … Вот, скажем, музыка… Она и с действительностью-то менее всего связана, вернее, если и связана, то безыдейно, механически, пустым звуком… Без… Без ассоциаций… И тем не менее музыка каким-то чудом проникает в самую душу! Что же резонирует в нас в ответ на приведенный к гармонии шум? И превращает его для нас в источник высокого наслаждения…
Профессор и Писатель сидят рядом с ним и слушают.
СТАЛКЕР. …И потрясает? Для чего все это нужно? И, главное, кому? Вы ответите: никому. И… И ни для чего, так. «Бескорыстно». Да нет… вряд ли… Ведь все, в конечном счете, имеет свой смысл… И смысл, и причину…
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Serega - 29-09-2009 16:58
(29-09-2009 16:52)Garin link писал(а):[quote author=Alexandr K link=topic=14195.msg265675#msg265675 date=1254230553]Александр, "акустическое явление" это термин который я взял по аналогии из вашего ответа №172
[quote author=Александр Карелин link=topic=14195.msg265665#msg265665 date=1254230016]
фиговое определение пока....
давайте расписывайте что стоит за вашими словами \"акустическое явление\".... а остальное в сторону пока
"...так что музыка вполне объективное акустическое событие существующее вне зависимости от нашего частного восприятия.."
Давайте уже свой вариант определения.
[/quote]
СТАЛКЕР. … Вот, скажем, музыка… Она и с действительностью-то менее всего связана, вернее, если и связана, то безыдейно, механически, пустым звуком… Без… Без ассоциаций… И тем не менее музыка каким-то чудом проникает в самую душу! Что же резонирует в нас в ответ на приведенный к гармонии шум? И превращает его для нас в источник высокого наслаждения…
Профессор и Писатель сидят рядом с ним и слушают.
СТАЛКЕР. …И потрясает? Для чего все это нужно? И, главное, кому? Вы ответите: никому. И… И ни для чего, так. «Бескорыстно». Да нет… вряд ли… Ведь все, в конечном счете, имеет свой смысл… И смысл, и причину…
[/quote]
Да всё просто, человек сам нашёл себе источник наслаждения и удовлетворения в виде искусства, коим музыка тоже является. В любом случае музыка написана живыми людьми и является продуктом их (людей) жизнедеятельности. Т.е. сама по себе она не существует. Стихи тоже не летают в космосе. Так устроен человеческий мозг просто...
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Александр Карелин - 29-09-2009 17:04
музыка существует даже если лично вы ее не слышите... так что отбрость пока все свои рассуждения об эмоциях, переживаниях и прочем лично вашем....
Re: "какое отношение детальность к музыкаль - VictorV - 29-09-2009 17:08
(29-09-2009 16:00)Александр Карелин link писал(а):Сережа, понимаешь естьтакая штука как глубина восприятия... поясню на примере вот возьмем гениальную книгу(ну допустим что-то из Толстого- Чехова)100% согласен. Серега, для саморазвития и духовного роста иногда надо себя насиловать. иначе даже с возрастом понимание более сложных форм искусства так и не придет...
1. уровень восприятия - ты ребенок не умеющий читать - тебе попалась книга,картинок нету - игрушка некрасивая - отбросил от себя
2. уровень восприятия - ты первоклашка - усеешь читать - попалась та-же книга - ага прочел название - но книжка толстая и без картинок - снова в сторону
3. уровень - ты школьник старшего класса - задали прочесть - прочел все - сюжет понял, даже какое-то сочиненьице написал - но на самом деле книгу не понял т.к. еще собственного понимания жизни ноль
4. взрослый дядька ....
ну в общем мысль понятна? не надо и в музыке оставаться на примитивном уровне нравится\не_нравится
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Garin - 29-09-2009 17:09
(29-09-2009 16:58)Serega link писал(а):Да всё просто, человек сам нашёл себе источник наслаждения и удовлетворения в виде искусства, коим музыка тоже является. В любом случае музыка написана живыми людьми и является продуктом их (людей) жизнедеятельности. Т.е. сама по себе она не существует. Стихи тоже не летают в космосе. Так устроен человеческий мозг просто...Здаётся мне, одним мозгом дело не обходится... Музыка звучит тогда, когда звуки имеют в себе гармонию. Музыка - это знание без слов.
Re: "какое отношение детальность к музыкаль - Serega - 29-09-2009 17:09
(29-09-2009 17:04)Александр Карелин link писал(а):музыка существует даже если лично вы ее не слышите... так что отбрость пока все свои рассуждения об эмоциях, переживаниях и прочем лично вашем....Зачем тогда такая музыка?
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Пушкин - 29-09-2009 17:10
(29-09-2009 15:53)XV link писал(а):Что такое музыка? Она занимает место между мыслью и явлением; как предрассветная посредница, стоит она между духом и материей; родственная обоим, она отлична от них; это дух, нуждающийся в размеренном времени; это материя, которая обходится без пространстваПрисоединяюсь. Прекрасная цитата.
Гейне Г.
Мне больше такое описания этого понятия нравится... Тогда никто о детальности, музыкальности и не думал, а слушали просто
Из собственных наблюдений: чем совершенней устройство, тем музыкальней детальность.
В недорогих аппаратах "детальность", как правило усиливает всякие второстепенные или даже ненужные призвуки: заплёвывание и бубнение микрофона, всевозможный треск, паразитические резонансы... модный выдох после каждой пропетой строки.
Не знаю, как это обосновывается техническими параметрами. А графически это выглядит, как старая чернобелая фотография, на которой черной шариковой ручкой обведены все видимые контуры как первого, так и второго плана.
Re: "какое отношение детальность к музыкальности имеет?" - Serega - 29-09-2009 17:11
(29-09-2009 17:08)VictorV link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=14195.msg265654#msg265654 date=1254229247]100% согласен. Серега, для саморазвития и духовного роста иногда надо себя насиловать. иначе даже с возрастом понимание более сложных форм искусства так и не придет...
Сережа, понимаешь естьтакая штука как глубина восприятия... поясню на примере вот возьмем гениальную книгу(ну допустим что-то из Толстого- Чехова)
1. уровень восприятия - ты ребенок не умеющий читать - тебе попалась книга,картинок нету - игрушка некрасивая - отбросил от себя
2. уровень восприятия - ты первоклашка - усеешь читать - попалась та-же книга - ага прочел название - но книжка толстая и без картинок - снова в сторону
3. уровень - ты школьник старшего класса - задали прочесть - прочел все - сюжет понял, даже какое-то сочиненьице написал - но на самом деле книгу не понял т.к. еще собственного понимания жизни ноль
4. взрослый дядька ....
ну в общем мысль понятна? не надо и в музыке оставаться на примитивном уровне нравится\не_нравится
[/quote]
Я ж не спорю, что нужно учиться и развиваться, но смысл мучаться от предмета наслаждения?