+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры (/thread-10076.html)
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - nikko - 13-03-2015 15:40
(13-03-2015 10:56)doom писал(а): про риал кэйбл реально рассмешили.Спешиал фор Ю(!), doom...
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - _Вячеслав_ - 13-03-2015 15:52
тем, у кого Супра что-то крутит готов предложить еще более интересный в плане цена/производительность кабель - Neotech NEP-5001 3x5.25
больше 5 квадратов по цене электрокабеля из магазина хозтоваров
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Александр Ю. - 13-03-2015 15:56
Интересный параметр
Индуктивность проводник-проводник: 0,834 мкГн/м
Индуктивность проводник-экран: 0,85 мкГн/м
Как расшифровать его смысл?
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Radioliubovnik - 13-03-2015 16:13
я тоже обратил внимание
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - nikko - 13-03-2015 16:29
(13-03-2015 15:56)Александр Ю. писал(а): Интересный параметрНаскока я помню: разнесённость проводников (т.е. увеличение расстояния между ними) уменьшает ёмкость, но увеличивает индуктивность. И наоборот, при сближении: ёмкость растёт, индук падает.
Индуктивность проводник-проводник: 0,834 мкГн/м
Индуктивность проводник-экран: 0,85 мкГн/м
Как расшифровать его смысл?
п.с. Может возникнуть резонный вопрос: увеличение индуктивности ослабит ВЧ? Нет, т.к. (в данном случае) увеличенное сечение 5 кв.мм (общее,прОвода) предполагает увеличение кол-ва проволочек с соответственным увеличением площади поверхности (по которой в основном распространяется ВЧ-сигнал).
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - doom - 13-03-2015 16:49
Нико,перестань писать лабуду.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Александр Ю. - 13-03-2015 16:51
(13-03-2015 16:29)nikko писал(а): Наскока я помню: разнесённость проводников (т.е. увеличение расстояния между ними) ... увеличивает индуктивность. И наоборот, при сближении: ... индук падает.Это верно только в случае, когда токи в обои проводниках однонаправленные, силовые лини между проводниками частично взаимно компенсируются, т.е. это случай например, параллельных проводников литцендрата одной полярности, для случая противонаправленных токов (прямой и обратный проводники силового , акустического, межблока), напряженность магнитного поля заключенного между проводниками усиливается и чем они ближе, тем больше.
Я много раз слышал эту сентенцию от разных людей, но никто не мог объяснить ее. Все становится понятно, когда представляешь себе направление магнитного поля вокруг проводников, в зависимости от направления токов в них.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - nikko - 13-03-2015 17:33
(13-03-2015 16:51)Александр Ю. писал(а): ...напряженность магнитного поля заключенного между проводниками усиливается и чем они ближе, тем больше.В этом и проявляется ёмкость: ближе проводники - больше электро-магнитное поле (и никаких мелких шрифтов).
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - _Вячеслав_ - 13-03-2015 21:09
мне понравился переход с "фазу крутит" на цифры и конкретику. Данные значения это прямой перевод спецификации производителя
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Yuri S - 13-03-2015 23:06
(13-03-2015 21:09)_Вячеслав_ писал(а): Данные значения это прямой перевод спецификации производителяЕсли бы форумные товарищи знали как измеряется индуктивность кабеля и знали от чего она зависит, то не писали глупостей.
А измеряется она при закорачивании кабеля на противоположном конце. В данном кабеле индуктивность кабеля не поленились и измерили ДВА раза: один раз при закорачивании проводника с проводником, а второй - проводника с экраном.
От чего зависит индуктивность проводника в среде - есть даже в википелии, экран в кабеле является для проводника СРЕДОЙ и может как ослаблять индуктивность так и усиливать.
И не забывайте - индуктивность без тока не существует как параметр.
(13-03-2015 16:49)doom писал(а): Нико,перестань писать лабуду.Ну вот, ты первый кинул помидор
Составить уравнение, найти эктремум, теоретически наверное можно, только гемор для нас малообразованных большой, а толку будет мало - из блох шашлык не зделаешь.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - _Вячеслав_ - 13-03-2015 23:38
(13-03-2015 15:52)_Вячеслав_ писал(а): тем, у кого Супра что-то крутит готов предложить еще более интересный в плане цена/производительность кабель - Neotech NEP-5001 3x5.25прикольно - ссылку удалили... ну что ж, коллеги, придется Вам искать самостоятельно кабель на сайте
больше 5 квадратов по цене электрокабеля из магазина хозтоваров
я не хотел доставлять вам лишних проблем, но видно это расходится с правилами форума "дилер имеет право давать ссылки на собственный сайт".
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Александр Ю. - 13-03-2015 23:42
(13-03-2015 23:06)Yuri S писал(а): Если бы форумные товарищи знали как измеряется индуктивность кабеля и знали от чего она зависит, то не писали глупостей.Спасибо за разъяснения. Просто я параметр индуктивность проводник-проводник плюс влияние экрана, как то раньше понимал, как просто индуктивность кабеля, а какое практическое значение имеют эти параметры по отдельности, не совсем понятно.
А измеряется она при закорачивании кабеля на противоположном конце. В данном кабеле индуктивность кабеля не поленились и измерили ДВА раза: один раз при закорачивании проводника с проводником, а второй - проводника с экраном...
Была мысль, что индуктивность провод-экран и емкость, определяет частотную зависимость экранирования, но сливание помех происходит ведь во внешние цепи мимо нулевого и земляного проводов самого кабеля.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Yuri S - 14-03-2015 01:15
(13-03-2015 23:42)Александр Ю. писал(а): Спасибо за разъяснения. Просто я параметр индуктивность проводник-проводник плюс влияние экрана, как то раньше понимал, как просто индуктивность кабеля, а какое практическое значение имеют эти параметры по отдельности, не совсем понятно.Да в общем все эти параметры скорее имеют рекламный характер. Не просто "вы послушайте" а ещё какие-то цифры привели - вумный, аж страшно (с) типа .
Была мысль, что индуктивность провод-экран и емкость, определяет частотную зависимость экранирования, но сливание помех происходит ведь во внешние цепи мимо нулевого и земляного проводов самого кабеля.
Но это всё для обычного человека.
Для нас интересно даже не то что там может быть фильтрация какая-то ( в децибелах она всё равно маленькая), а то как объяснить пагубное влияние на звук экрана например. Т.е. не сама индуктивность страшна, а то что её провоцирует, Т.е. индуктивность как индикатор стороннего вмешательства, ну типа сигнализатора такого.
Можно сравнить с АЧХ динамиков например. Там ведь она показывает разные скрытые недостатки динамика, а не просто разные уровни от частоты.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - ДРЕГ1 - 14-03-2015 09:06
Кажись, АЧХ динамиков, как и мили Генри кабеля не имеют никакого отношения к достоверности звучания...
К скрытым недостаткам звучания, лично я отношусь, как к скрытой розетке за монитором (скрытый недостаток изображения). выявление косвенных приборных данных - это гуманно только в процессе многочисленных однотипных экспериментов с заданным направлением, дабы поберечь свои уши (мозг) для более обобщающих системных результатов при разработке и попытках статификации. А вот чисто физические прямые данные воспринимаемые органами человека дают для пользователя более полезные представления, даже если подкреплены весьма поверхностным пониманием явления, например такие, как площадь диффузора, тип динамика и его оформление, тип фильтрации (или ее отсутствие), используемые материалы и комплектующие, концепция, схемное решение и тд и тп.
Главное, по моему, что это конечное понимание у слушателя будет чисто собственным, обдуманным, так сказать, логически выверенным собственными физиологическими органами. тогда и результат будет наиболее соответствовать истине (читай достоверности звучания), а не навязанным извне. Поэтому, в первую очередь здесь необходимо быть предельно честным перед самим собой, а не руководствоваться диалоговыми и общественными эмоциями.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - nikko - 14-03-2015 11:32
(14-03-2015 09:06)ДРЕГ1 писал(а): Главное, по моему, что это конечное понимание у слушателя будет чисто собственным, обдуманным, так сказать, логически выверенным собственными физиологическими органами. тогда и результат будет наиболее соответствовать истине (читай достоверности звучания), а не навязанным извне. Поэтому, в первую очередь здесь необходимо быть предельно честным перед самим собой, а не руководствоваться диалоговыми и общественными эмоциями.Правда у каждого своя. Но точки отсчёта тоже нужны/важны; иначе можна далеко зайти. Если,к примеру,привыкнешь к "яркому" звучанию,слух адаптируется и последствия
не заставят себя ждать.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - ДРЕГ1 - 14-03-2015 12:35
Первое -вероятно, просто не стоит привыкать к измененному звучанию.
Второе- Последствия адаптации к обработанному звуку далеко не фатальны, но чтобы все же далеко не заходить в не столь весомых заблуждениях - достаточно почаще слушать звучание натуральных инструментов.
И третье - Вся проблема в том, что качество системы сейчас определяется не максимальным сходством с инструментом (оригиналом), а подменными критериями - такими, как сцена, глубина, окраска, прозрачность, бас, клас-с!... - и т.д в терминах на две страницы... Отсюда и масса всевозможных вариантов решения проблем, и как обычно несколько нескоординированных.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - groove - 14-03-2015 19:14
(14-03-2015 12:35)ДРЕГ1 писал(а): Я думаю просто не стоит привыкать к измененному звучанию. Последствия адаптации далеко не фатальны... Но чтобы далеко не заходить в заблуждениях достаточно почаще слушать звучание натуральных инструментов.вопрос существует и в другой плоскости - а какая связь между оригинальным звучанием и обработанной записью? похожи ли они?
Вся проблема в том, что качество системы сейчас определяется не сходством с оригиналом, а подменными критериями - такими, как сцена, глубина, окраска, прозрачность, бас, класс... и пошло поехало в терминах на две страницы...
запись живого концерта имеет ли что то общее со студийной?
какая из двух записей более " схожа с оригиналом"? да и кто этот " оригинал" слышал, если каждая запись одного и того же произведения в разных условиях имеет отличия.
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - nikko - 15-03-2015 10:09
(13-03-2015 23:42)Александр Ю. писал(а): но сливание помех происходит ведь во внешние цепи мимо нулевого и земляного проводов самого кабеля.Так, Александр Ю, напоминаю Вам, что "слив" помех (наводок) происходит посредством таки земляного провода. А что до удельных величин (ёмкость, индуктивность), то (имхо) не здесь собака порылась. При прочих равных на сигнал (особенности его передачи) будут влиять особенности (же) конструкции и материалов. Откровением для меня (в своё время) стало заявление главного конструктора и идеолога XLO о том, что некоторая часть сигнала идёт (вообще) "по поверхности изоляции", т. е. с внешней стороны...
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Дмитрий Медведев - 15-03-2015 10:18
(15-03-2015 10:09)nikko писал(а): Так, Александр Ю, напоминаю Вам, что "слив" помех (наводок) происходит посредством таки земляного провода.Абсолютно не верное утверждение. Как раз из "земляного" провода и лезет всякая срань в тракт. Притом в нереальных количествах...
RE: Сетевые кабели для питания аудиоаппаратуры - Александр Ю. - 15-03-2015 11:33
Умники, нарисуйте в мозгу схему подключения экрана, и вы поймете о чем я писал.
"сливание помех происходит ведь во внешние цепи мимо нулевого и земляного проводов самого кабеля", т.е. внешняя помеха сливается через нулевой и земляной провода питающей сети, не проходя через соответствующие провода в кабеле, т.к. его (экран), обычно подключают на входе.