+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Видео (/forum-4.html)
+--- Форум: Видеотехника и Домашний кинотеатр (/forum-13.html)
+--- Тема: Проблемы с настройкой ДК (/thread-111047.html)
Проблемы с настройкой ДК - trampp1979 - 07-02-2014 11:37
Уважаемые форумчане, прошу совета. Вчера после очередной автонастройки Audyssey на ресивере (хотел попробовать тылы в биполярном режиме, до этого были в дипольном), вместо баса, Саб начал выдавать неприятное гудение от которого голова даже "пухнет" как будто ее накачивают воздухом... В чем может быть дело: громкость саба, фазировка, кросовер или еще что?
Моя система:
Ресивер - Denon AVR-891.
Сабвуфер - Polk Audio PSW550
Фронты - Polk Audio RTI4
Центр - Polk Audio CSI3
Тылы - Polk Audio FXI A4
Также прошу поделится опытом изменений настроек саба (фаза, громкость, частоты) и ресивера (кросовер, колонки и т. п.) перед началом автонастройки Audyssey.
RE: Проблемы с настройкой ДК - caesar - 07-02-2014 12:11
- диполярный режим используется обычно для боковых АС, а не для тыловых, причем желательно, по схеме 7.1. Биполи - на тыл.
Переключите на соответствующие клеммы на ресивере.
вот тема
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-45360.html
- смотрите, какие размеры динамиков выставлены в настройках, предполагаю, что надо ставить везде SMALL
- предлагал ли ресивер поменять полярность каких-нибудь АС, при настройке?
- проверьте, не включен ли какой-нибудь тонкомпенсатор или SW+, дополнительный
- а может.. ну его нафиг такое включение, устраивало ведь все, лучшее - это враг хорошего. Вернуть фсё взад.
RE: Проблемы с настройкой ДК - trampp1979 - 07-02-2014 12:37
(07-02-2014 12:11)caesar писал(а): - диполярный режим используется обычно для боковых АС, а не для тыловых, причем желательно, по схеме 7.1. Биполи - на тыл.Дело в том, что в биполярном режиме тылов, звук стал обьемнее мне это понравилось - саб, не нравится...
Переключите на соответствующие клеммы на ресивере.
вот тема
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-45360.html
- смотрите, какие размеры динамиков выставлены в настройках, предполагаю, что надо ставить везде SMALL
- предлагал ли ресивер поменять полярность каких-нибудь АС, при настройке?
- проверьте, не включен ли какой-нибудь тонкомпенсатор или SW+, дополнительный
- а может.. ну его нафиг такое включение, устраивало ведь все, лучшее - это враг хорошего. Вернуть фсё взад.
Все колонки в "Смолл" стоят
Включен режим "SW"
Вертать взад не хочется - хочется настроить в биполярном режиме.
Нужно ли что-то настраивать в ресе или сабе до автонастройки кроме вышеупомянутых пунктов?
RE: Проблемы с настройкой ДК - Egorr - 07-02-2014 16:33
Проверьте фазировку на ресе и саб,на всякий случай.
Поиграйтесь с установкой реса и его развязкой с полом.
Фазировку - имел ввиду по питанию.
RE: Проблемы с настройкой ДК - trampp1979 - 07-02-2014 16:52
(07-02-2014 16:33)Egorr писал(а): Проверьте фазировку на ресе и саб,на всякий случай.Прошу прощения, не могли бы Вы, поподробней разьяснить - я начинающий в этом деле и плохо "плаваю" в терминах. Где в ресе нужно смотреть фазировку и какой она должна быть?
Поиграйтесь с установкой реса и его развязкой с полом.
Фазировку - имел ввиду по питанию.
RE: Проблемы с настройкой ДК - Egorr - 07-02-2014 16:56
Проверка в ресивере по фазе- это по питанию, фаза сети должна совпадать с фазой ресивера и то же самое у саба.
Проще говоря нужно поменять сетевую вилку на 180 градусов. Если не знаете с какой стороны фаза находится у изделия.
RE: Проблемы с настройкой ДК - trampp1979 - 07-02-2014 17:10
Спасибо. Все понял. Приду домой попробую.
RE: Проблемы с настройкой ДК - caesar - 07-02-2014 17:53
можно ещё попробовать уменьшить уровень LFE, должно помочь
RE: Проблемы с настройкой ДК - trampp1979 - 07-02-2014 18:18
(07-02-2014 17:53)caesar писал(а): можно ещё попробовать уменьшить уровень LFE, должно помочьЭто делается в ресивере?
RE: Проблемы с настройкой ДК - Eric Cartman - 07-02-2014 20:34
Ну вообще-то диполи действительно отлично вписываются в роль боковых тыловых каналов, имхо. Получится отличный, нелокализируемый звук. Хотя тут все нужно проверять «на зуб» с учетом акустики помещения и его площади. В 20-30м² все это будет не в коня корм. А вот в 50м² - может получиться очень даже гармонично.
А THX - приятно когда есть такой шильдик на «морде» аппарата, но вообще - спорно. Что хорошо для кинотеатров с киловатной акустикой и рупорными излучателями в помещениях под две сотни м² - вовсе не обязательно будет адекватно работать дома со строгой hi-fi акустикой. У меня THX-сертифицированные ресиверы живут с 2005-го года. Не припомню случая, когда звук в этом режиме мне нравился больше, чем линейный. Возможно в старых ресиверах, без алгоритмов коррекции под акустику/помещение, это и имело смысл, но сейчас...
RE: Проблемы с настройкой ДК - Chudik - 07-02-2014 22:11
Polk Audio FXI A4 - переключаемая акустика диполь/биполь.
Различие в использовании межди ними описано в http://www.polkaudio.com/polk-university/faq/what-is-dipole-and-bipole-and-how-are-they-different
Но это не должно влиять на басы. Скорее микрофон при настройке был неправильно установлен: на подушки, на спинку дивана или что-то типа того.
(07-02-2014 11:37)trampp1979 писал(а): прошу поделится опытом изменений настроек саба (фаза, громкость, частоты) и ресивера (кросовер, колонки и т. п.) перед началом автонастройки Audyssey.Саб:
Фаза - 0
Громкость - 50-60%
Полоса - полная, без ограничений.
После прогона настройки ни для какого канала уровень не должен быть больше +-12дБ. Идеальный вариант - в пределах +- 3дБ
RE: Проблемы с настройкой ДК - caesar - 07-02-2014 23:03
уровень выхода сабвуфера - это одна регулировка
уровень эффектов LFE это совершенно другая
скорее всего надо уменьшать и то и то
что касается биполь-диполь, я поддержу уважаемого Chudik,что это дело здесь совсем ни причем
только вот больше, чем +-12 дБ не буде скорее всего... очень часто размах до 6 единиц в одну сторону, ну 10... ну 12!
а больше... не бывает, во всяком случае не встречал я
ред. про тонкомпенсацию писал выше
RE: Проблемы с настройкой ДК - trampp1979 - 08-02-2014 00:51
(07-02-2014 23:03)caesar писал(а): уровень выхода сабвуфера - это одна регулировкаСейчас обратил внимание - гудежь присутствует при включении Dynamic EQ и Dynamic Volume, но раньше в этих режимах все было ОК...
уровень эффектов LFE это совершенно другая
скорее всего надо уменьшать и то и то
что касается биполь-диполь, я поддержу уважаемого Chudik,что это дело здесь совсем ни причем
только вот больше, чем +-12 дБ не буде скорее всего... очень часто размах до 6 единиц в одну сторону, ну 10... ну 12!
а больше... не бывает, во всяком случае не встречал я
ред. ёмаё только дошло, а не включилась ли тонкомпенсация? (LOUDNESS)
может, кстати, гудеть так, шо аж башка будет отваливаться
(07-02-2014 22:11)Chudik писал(а): Polk Audio FXI A4 - переключаемая акустика диполь/биполь.Результат автокалибровки следующий:
Различие в использовании межди ними описано в http://www.polkaudio.com/polk-university/faq/what-is-dipole-and-bipole-and-how-are-they-different
Но это не должно влиять на басы. Скорее микрофон при настройке был неправильно установлен: на подушки, на спинку дивана или что-то типа того.
(07-02-2014 11:37)trampp1979 писал(а): прошу поделится опытом изменений настроек саба (фаза, громкость, частоты) и ресивера (кросовер, колонки и т. п.) перед началом автонастройки Audyssey.Саб:
Фаза - 0
Громкость - 50-60%
Полоса - полная, без ограничений.
После прогона настройки ни для какого канала уровень не должен быть больше +-12дБ. Идеальный вариант - в пределах +- 3дБ
Front L -4.5 dB
Front R -4.5 dB
Centеr - 4.0 dB
Sub - 9.5 dB
Surround L -5.5 dB
Surround R -4.5 dB
Что бы это могло означать?
Кроссовер колонок:
Front 40 Hz
Centеr 40 Hz
Surround 40 Hz
Кроссовер саба 120 Hz
RE: Проблемы с настройкой ДК - Chudik - 08-02-2014 03:26
trampp1979
На чём установлен микрофон во время автокалибровки?
RE: Проблемы с настройкой ДК - trampp1979 - 08-02-2014 10:10
На стопке томов Большой советской энциклопедии для детей.
RE: Проблемы с настройкой ДК - caesar - 08-02-2014 12:42
я бы ручками разделил все по 80 Гц
на Сабе можно попробовать оставить верхнюю частоту 90-100
там есть режим, когда можно задать "включать ли сабвуфер вместе с фронтами"
у Вас так не надо
хотя, у Вас полочники и раздел стоит 40 Гц на них... а это режим неважнец для них.
но как по мне, эта частота не годится, надо 80, а то и 100.
не справятся Ваши АС с 40 герцами
80 - стандарт ТНХ, за который тут так переживают выше
Ну и перекалибруйте, это ведь не сложно?
может мешало что в этот раз, бывает...
попробуйте микрофон поставить на табуретку хотя бы, поверхность не должна играть и быть мягкой или подвижной
идеально - штатив, но если нет, сойдет и табуретка.
после калибровки я уровни всегда поднимаю до "0" левый правый, а остальное выставляю соответственно, мне так нравится
и не совсем понял, уровни со со знаком "минус" ? Скорее да.
RE: Проблемы с настройкой ДК - Eric Cartman - 08-02-2014 13:34
Вставлю и я свои пять копеек:
1. Перед автонастройкой выставьте кроссовер в ресивере на 80гц. 120гц - это Адъ. не удивительно, что у вас все гудит.
2. Увеличьте громкость саба на 10-15% (итоги настройки явно на это указывают)
3. Частоту среза на сабе выставьте на 80-90гц
4. Всю акустику выставьте как small (это ограничит сигнал для неё в басу до 80гц). Перепроверьте после автонастройки - алгоритм часто меняет все на large, и формально так и есть, но нам нужен «свой вариант».
5. Отключите все тонкомпенсации и усилители баса, в LF канале достаточно баса и без этого.
6. При автонастройке поднимите микрофон до уровня головы сидящего человека (тут очень кстати будет фотоштатив, если есть). Или с помощью стопки энциклопедий. А под сам микрофон - что-то звукопоглощающее, например - плотную ткань, небольшую подушку... (это был неправильный совет
) В итоге получится что и в ДК, и в стерео акустика будет воспроизводить 80-20 000гц, а нижний бас 20-80гц возьмет на себя сабвуфер, это его прямая обязанность.
Как-то так. Будет слитно и без гула.
RE: Проблемы с настройкой ДК - caesar - 08-02-2014 13:54
1. подушку - никак нельзя,
микрофон должен стоять на ЖЕСТКОЙ и ТВЕРДОЙ поверхности.
Не зеркально-ровной, лучше, конечно шероховатой, книга, подложенная под него, небольшая - пойдёт
2. частота , выставленная на сабвуфере должна быть ВЫШЕ, частоты, разделяемой ресивером
на самом сабе - ставим около 100 , хотя инструкции рекомендуют оставить на максимуме
на ресивере: раздел на 80, срез для акустики - 80
RE: Проблемы с настройкой ДК - trampp1979 - 08-02-2014 14:48
Всем большое спасибо за помощь и советы. Попробую перекалибровать учитывая рекомендации. Как откалибруюсь - отпишусь (два маленьких монстрика существенно усложняют эту задачу
)
RE: Проблемы с настройкой ДК - Chudik - 09-02-2014 07:57
(08-02-2014 10:10)trampp1979 писал(а): На стопке томов Большой советской энциклопедии для детей.Ну да... Как и ожидалось.
Очень рекомендуется найти хотя бы штатив для фотоаппарата. Спросить у друзей, кто занимается фотографией. В крайнем случае купить. Самый дешёвый фотоштатив с выдвижными ножками обходится примерно в $10-13. Самый недорогой микрофонный держатель "журавлик" - около $20.
По сравнению с затратами на аппаратуру - это ничто.